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 Le Travail a t-il un avenir ?

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mazel
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MessageSujet: Le Travail a t-il un avenir ?   Sam 29 Oct 2016 - 8:01

Citation :
Le projet, baptisé EIO (pour excellence industrielle organisationnelle), a été présenté aux élus CGT d’ArcelorMittal le 10 octobre. Selon le syndicat, majoritaire sur le site, il prévoit plus d’automatisation dans les secteurs de production de l’usine « ainsi que la disparition de 300 à 400 postes d’ici 2020 ».

Plus de 11 000 salariés à la fin des années 70 ; 2 960 au dernier pointage, en septembre ; et plus que 2 500 à l’horizon 2020 ?
http://www.lavoixdunord.fr/66384/article/2016-10-28/arcelormittal-moins-de-salaries-plus-d-automatisation-d-ici-2020


Le progrès est en route, et il roule vite :

http://www.20minutes.fr/high-tech/1949759-20161026-video-premiere-course-camion-chauffeur-uber-livre-50000-cannettes-biere

Citation :
La start-up californienne Otto, cofondée par une Française, vient d’être achetée par la société de VTC Uber pour 610 millions d’euros. Plus de 80 ingénieurs travaillent à la mise au point de poids lourds à conduite autonome. Vers la fin du métier de routier ? Extrait du magazine « L'Angle éco" du 27 octobre.
http://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/video-l-angle-eco-travail-otto-camions-sans-chauffeur_1856973.html

Va-t-on payer des gens à surveiller un camion qui conduit seul ? De ce que je constate, c’est plutôt la course à la réduction de la masse salariale dans beaucoup (tous ?) de secteurs…


Comment se fera la répartition de la richesse ? Pour le moment, elle est basée sur la notion de travail. Sans travail, qu’en sera-t-il ? Comment répartir la richesse de façon équitable ? On parle du « revenu universel » … Bientôt des élections, qui en parle ? Qui propose des solutions pendant que des médias nous baladent avec le prix du petit pain au chocolat/chocolatine (selon qu’on soit de pays d’Oil ou d’Oc) ou du ticket de métro (lol, j’en sais rien non plus, y a pas de métro dans ma campagne, on habite pas encore tous en ville lol Imbecile Heureux ) ?
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LeVieux
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MessageSujet: Re: Le Travail a t-il un avenir ?   Sam 29 Oct 2016 - 14:00

Salut à toi!
Vastes questions que tu poses....
ça commence par: 'à quoi sert une bête à 2 pattes et un peu de raison ????'
ou si on est finaliste 'pourquoi y a-t-il de ces vilaines bêtes à 2 pattes, et qui sont dotées de la parole et, en principe, raisonnent ?????

et en plus: moi, ou/et chacun de mes semblables, est-il fait pour lui-même tout seul, ou doit-il se soucier des autres, existants et déjà complets, et de ceux en devenir, et de ceux à venir?



tu me diras: ça n' a rien à voir avec le 'progrès' qui consiste à automatiser TOUT, même le raisonnement et l'intelligence?
le sens du travail?
ben
'pour moi-même et en ce qui me concerne' [paraphrase de Pierre Dac sur le devenir de l'Humanité] .....être obligé de travailler -et d'obéir, ça m'a toujours fait chier....  alors que FAIRE, construire, réparer (même si c'est des bouts de bête à 2 pattes)  
C'est déprimant de ne plus servir à rien -à part mes copains à 4 pattes- quand on avait l'impression de servir à quelque chose AVANT . Bon. Mais quand on n'a jamais rien fait.......

Je préfère donner mon avis perso sur la fin de ton post:
sur quoi baser la notion de richesse?
mais d'où provient la plus élémentaire des richesses????  la nourriture, le vêtement, le logement, les soins de santé, la sécurité et l'ordre, etc ???
Soit on est futuriste et adepte de science fiction: TOUT devra être fourni et entretenu par des robots......
Même pourquoi pas les robots donneront les loisirs, informations, instruction et culture....

Si dans ce cas il y a encore des humains capables d'exprimer des demandes, soit le Dieu Technologie leur accorde Ange  tout ce qu'ils demandent, soit dans son omniscience il décide de ce qui est bon pour eux....

mais si il faut encore quelques savants -et quelques flics, quelques déboucheurs de chiottes et autres fonctions subalternes- pour que le système perdure, ben il faudra des travailleurs,
volontaires ou forcés....
Tu as une idée des moyens de les recruter batman  -et, préalablement, d'instruire ceux qui seront les savants en charge de la marche du système (et des  humains)???-


Pour moi-même et en ce qui me concerne, si je ressuscite en 2050, avec le choix:
-refaire des études, et travailler toute la semaine, et me faire engueuler par un chef
-disposer des mêmes richesses, (ou un peu moins, compensé par plein de temps libre),
----------------------- ben je prends la 2 eme solution: ça ne m'empêchera pas de refaire ma vie au milieu de mes copains à 4 pattes, j'aurai même davantage de temps....rire pour eux.....


Après il y a le système ex soviétique qui glorifiait l'abnégation et le travail sans référence au salaire (quoique.....) Imbecile Heureux


Ce terme de REVENU universel me hérisse en soi: un revenu est le produit d'un travail ou d'un capital qui rapporte des intérêts. Ou alors il y a aussi les revenus tiré d'activités illicites.... Mr.Red
le terme 'revenu' est idiot.

Qu'on parle de PRESTATION universelle (couverture des 'besoins élémentaires' de l'individu) par la société, indépendamment de ses revenus, ça me semblerait plus raisonnable.  La généralisation de la couverture sociale en était une étape. Qui n' a pas su dépasser le modèle historique initial basé sur le salariat. Dévoyée depuis, rattrapée de façon inégalitaire et bancale, mais c'est une autre histoire.....

Voila mes divagations du soir. Bonne nuit. Ne fais pas trop de cauchemars  affraid
A bientôt
http://www.futura-sciences.com/tech/videos/pr2-robot-lave-votre-linge-sale-1716/
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chizhou
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MessageSujet: Re: Le Travail a t-il un avenir ?   Dim 30 Oct 2016 - 4:27

Alors j'y suis à fond depuis que l'idée saugrenue m'a pris de reprendre des études "pour le fun" -euh pas vraiment, pour essayer d'obtenir un meilleur salaire de prof- donc je me plonge dans l'agrégation interne et comme superbe question nous avons "les mutations des espaces productifs en France" et bien sur dans la mondialisation.
Donc il n'existe plus les 3 secteurs de Colin-Clark, primaire, secondaire et tertiaire mais des notions complexes de système productif, sphère productive ou résidentielle.
Pour schématiser, tu as les pôles, riches et peuplés, dynamiques, productifs et puis tout le reste, qui pour certains politiques et économistes revient très cher, le rural entre autre, basé sur la "redistribution"...
D'ailleurs, en géographie une nouvelle question de capes-agrégation externe c'est "la France des Marges", stimulant la réflexion, les camps de roms, les jungles, squatts, espaces ruraux isolés et cités, dans le même panier!
Dans la mondialisation ou tu es "intégré" ou bien de plus en plus "en marge" selon des degrés variés.

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LeVieux
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MessageSujet: Re: Le Travail a t-il un avenir ?   Dim 30 Oct 2016 - 6:50

ça doit être captivant intellectuellement, quoique les conclusions ne soient pas forcément bien sympathiques....
tout ce qui ne suit pas le système n'est bon à rien.....
mais cette 'nouvelle' façon de voir, n'est-elle pas un moyen d'occulter les problèmes, de casser le thermomètre, parce que le vieux thermomètre, nous montre des évolutions très désagréables.....

la 'redistribution', tout à fait d'accord, d'autant que maintenant, retraité, j'en profite à plein.
seulement:
qui décide de ses modalités? quel pouvoir?
qui dispose des richesses à redistribuer?
qui PRODUIT les richesses?
On en revient à l'économie classique, et aux règles financières classiques.... dura lex, sed lex.....
De même pour la sociologie, le travail etc.....
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flika
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MessageSujet: Re: Le Travail a t-il un avenir ?   Dim 30 Oct 2016 - 6:54

mazel a écrit:
Comment se fera la répartition de la richesse ? Pour le moment, elle est basée sur la notion de travail. Sans travail, qu’en sera-t-il ? Comment répartir la richesse de façon équitable ?
C'est de moins en moins le cas et le processus est déjà enclenché depuis des décennies.
La part du travail dans la production de la richesse ou de la valeur ajoutée ne cesse de se réduire au profit de celle du capital.
On trouve un tas d'analyses intéressantes sur le net dont celle-ci : http://www.monde-diplomatique.fr/2008/01/RUFFIN/15507
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chizhou
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MessageSujet: Re: Le Travail a t-il un avenir ?   Dim 30 Oct 2016 - 8:27

C'est captivant certes mais assez inquiétant, la nouvelle politique d'aménagement du territoire ne cherche plus à limiter les inégalités entre "territoires", (c'est trop cher) mais à renforcer les métropoles, renforcer ceux qui participent à une économie de la connaissance, le rural constituant un espace "récréatif" pour les urbains...
Le monde de l'industrie n'a qu'à se reconvertir, s'adapter ou mourir? Et comme j'enseigne à des jeunes, malheureusement l'Education nationale ne s'adapte pas assez à ces évolutions, avec pas mal de filières à revoir, mais c'est un tabou!
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LeVieux
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MessageSujet: Re: Le Travail a t-il un avenir ?   Dim 30 Oct 2016 - 8:39

hélas, ce n'est que trop vrai....
A la fois l'abandon organisé de l'   "improductif" même si il est vital à terme, mais aussi le partage vicié de la possession des richesses:

Le 'vulgaire' comme toi et moi, flicka, on est doublement cocus, car depuis des années on nous a poussés à émarger au Capital (épargne-retraite par exemple);
toutes nos garanties (bancaires) sont adossées au système des nouveaux profits.....
les états en sont débiteurs....

Cependant je fais une distinction:
le mot 'richesse' peut désigner de la valeur en numéraire (monnaie, et évaluation en termes de valeur).......
mais aussi béatement les choses réelles, pesantes, qu'elles soient matérielles ou virtuelles ou intellectuelles.....
même si la première définition gouverne la disposition de l'autre.....


amicalement à vous....
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mazel
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MessageSujet: Re: Le Travail a t-il un avenir ?   Mer 3 Mai 2017 - 8:12

Raphaël Bloch, Les Echos le 02/05/2017 :

Citation :

Emploi : la terrible prédiction de la Banque mondiale

L’automatisation pourrait faire disparaître près de 70 % des emplois dans les pays en voie de développement, selon le directeur de l’institution.

Voila de quoi relancer les polémiques sur la robotisation de l'économie. Le Président de la Banque mondiale Jim Yong Kim a annoncé lundi que les deux-tiers des emplois aujourd’hui existant dans les pays en voie de développement devraient disparaître avec l'automatisation de l'économie.

L'Américain de 57 ans n'en est pas à sa première sortie sur le sujet, alors que les débats se multiplient, notamment aux Etats-Unis et en France . Il a déjà averti des conséquences de la montée en puissance des robots et des imprimantes 3D dans les économies développées.

Lors de sa conférence à la Milken Institute, ce médecin de formation a expliqué que le recours aux technologies limitait mécaniquement l'intervention humaine dans l'activité économique, d'où son impact sur l'emploi. Mais jamais le dirigeant, à la tête de la Banque mondiale depuis 2012, n'avait annoncé anticiper une vague d'une telle ampleur.

Pour Jim Yong Kim, ces destructions d'emplois vont toucher tous les pays, développés et pauvres, notamment les pays plus tournés vers l'industrie et les services, sans pour autant donner le calendrier du basculement. 2020, 2030, 2040 ? Selon lui, les pays les plus touchés seraient l'Ethiopie, la Chine et la Thaïlande. Addis-Abeba devrait ainsi perdre 82 % de ses emplois, selon le président de la Banque mondiale.

Les destructions d'emplois devraient également affecter les pays pauvres, qui bénéficient actuellement d'une partie des délocalisations à l'échelle mondiale. Les pays les plus développés, confrontés à une hausse du chômage, pourraient en effet rapatrier une partie de leurs activités, créant par là-même des mouvements de migrations de travailleurs pauvres vers les économies les plus riches.

Sans concertations entre les pays, ces mouvements pourraient recréer des tensions géopolitiques, a souligné Jim Yong Kim. D'autant plus dans un contexte où la plupart des Hommes disposent d'Internet et de téléphones intelligents pour « voir exactement comment vivent les autres » aux quatre coins de la planète.

En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/0212030535591-emploi-la-terrible-prediction-de-la-banque-mondiale-2083847.php#kMp3IjzAvzAOhqPT.99
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LeVieux
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MessageSujet: Re: Le Travail a t-il un avenir ?   Mer 3 Mai 2017 - 12:39

je ne suis pas abonné: pas moyen de tout voir....  MAIS

Le processus est déjà en route........
il y  l'automatisation..... sous-tendu par les développements en Intelligence(s) Artificielle(s).
Je mets un "S" car là il y a de multiples domaines: quant tous seront connectés les bêtes à 2 pattes ne seront plus grand'chose, même si les transhumanistes arrivent (????) à augmenter les capacités de l'humain ....
En attendant, à court termes, nous sommes encore gouvernés par les mécanismes financiers existants, et les analyses économiques classiques sont applicables.

La nouvelle donne qui vient aggravera les décadences, les déséquilibres et les inégalités. Pas facile d'imaginer le futur.... mais y aura sûrement des conflits.. des régressions.....et peut-être tout bêtement la disparition de ces technologies 'avancées' et fragiles......

Ou alors voir les scénarios de SF, pas si farfelus que ça, malheureusement.......
et peut-être création de nouvelles castes:
les Maîtres possesseurs des choses,
les chargés de décision, les chefs, les travailleurs
les travailleurs exécutants (à usage unique)
les consommateurs
les assistés
p't'être les prêtres, envoyés divins, gourous, diseurs de morale divine etc....
probablement la chair à canon aussi!

Bon, c'est l'heure du pugilat à la TV, je vais pas rater ça.....
A +
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cath.
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MessageSujet: Re: Le Travail a t-il un avenir ?   Mer 3 Mai 2017 - 13:10

LeVieux a écrit:
ou alors voir les scénarios de SF, pas si farfelus que ça, malheureusement.......
et peut-être création de nouvelles castes:
les Maîtres possesseurs des choses,
les chargés de décision, les chefs, les travailleurs
les travailleurs exécutants (à usage unique)
les consommateurs
les assistés
p't'être les prêtres, envoyés divins, gourous, diseurs de morale divine etc....
probablement la chair à canon aussi!
Hum vision de l'état en 1910 sauf pour la consommation qui était tout autre.

C'est aussi à chacun de nous de faire des choix. Je trouve un peu facile de toujours tout renvoyer sur la finance, les banques, les patrons. Nous sommes aussi acteur de notre vie.
Perso, j'ai largué mes pauvres produits financiers et je dépense mon argent pour en profiter pendant que je suis bien valide, pas pour me faire un cercueil en or massif ou pour que mes héritiers payent 60% d'impôts sur ma succession. Je consomme en payant un maximum en circuit court et un minimum pour les grands systèmes.
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LeVieux
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MessageSujet: Re: Le Travail a t-il un avenir ?   Mer 3 Mai 2017 - 16:17

cath. a écrit:


C'est aussi à chacun de nous de faire des choix. Je trouve un peu facile de toujours tout renvoyer sur la finance, les banques, les patrons. Nous sommes aussi acteur de notre vie.
Perso, j'ai largué mes pauvres produits financiers et je dépense mon argent pour en profiter pendant que je suis bien valide, pas pour me faire un cercueil en or massif ou pour que mes héritiers payent 60% d'impôts sur ma succession. Je consomme en payant un maximum en circuit court et un minimum pour les grands systèmes.
Chacun d'entre nous essaie de faire au mieux, de valoriser les aspects positifs, effectivement de choisir, quand c'est possible......

Quelle maîtrise avons-nous sur l'utilisation et les conséquences de la 'révolution' en cours?

les Institutions censées organiser les pays, les sociétés, les affaires, elles font quoi pour anticiper ou/et orienter?
....... ben elles font 'comme auparavant', et pourvu que ça dure..... triste
Qui vivra verra Arg peut-être un monde nouveau???? Ben voyons
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cath.
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MessageSujet: Re: Le Travail a t-il un avenir ?   Jeu 4 Mai 2017 - 11:58

LeVieux a écrit:
Chacun d'entre nous essaie de faire au mieux, de valoriser les aspects positifs, effectivement de choisir, quand c'est possible......
Je ne le crois pas. Beaucoup sont juste des consommateurs sans réflexion.
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MessageSujet: Re: Le Travail a t-il un avenir ?   Jeu 4 Mai 2017 - 13:48

cath. a écrit:
LeVieux a écrit:
Chacun d'entre nous essaie de faire au mieux, de valoriser les aspects positifs, effectivement de choisir, quand c'est possible......
Je ne le crois pas. Beaucoup sont juste des consommateurs sans réflexion.
je pensais en fait à celles et ceux que je côtoie sur le forum... content ...
........pas au troupeau moutonnier qui se laisse entretenir zzz  et avale toutes les conneries à la mode..... triste
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LeVieux
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MessageSujet: Re: Le Travail a t-il un avenir ?   Lun 8 Mai 2017 - 12:56

un futur travailleur détaché (non syndiqué):
https://youtu.be/cgrX_JUhvqM
très demandé  à Fukushima aussi..... et pour toutes missions suicide.....
remplacera aussi Pompon, cheval d'instruction CSO pour débutants.....
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mazel
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MessageSujet: Re: Le Travail a t-il un avenir ?   Ven 2 Juin 2017 - 11:09

Et un pas après l’autre, voilà arrivé le 1er robot-policier :

Citation :
Un robot Reem a été livré à Dubaï, dont la police devient la première au monde à intégrer dans ses rangs une machine humanoïde.

Il s’appelle Reem et non pas Robocop. Le premier robot humanoïde à intégrer des forces de l’ordre n’a pas vocation à pourchasser et appréhender des criminels, comme le robot-flic surarmé du célèbre film de la fin des années 1980. Présenté par la police de Dubaï lundi 22 mai, Reem présente un profil beaucoup plus aimable et serviable. Il doit commencer, ces jours-ci, à aider les touristes et Dubaïotes dans des centres commerciaux et aux principaux points touristiques de l'émirat.

Reem, développé par la société espagnole Pal Robotics, pèse 100 kg, mesure 1 m 70 et, monté sur des roulettes, peut se mouvoir à une vitesse de 3,5 km/h. Il porte le même képi que ses collègues de chair et d’os et va effectuer certaines de leurs tâches.

Doté d’un écran tactile intégré à son torse, il est une sorte de policier de proximité qui peut orienter les badauds et leur fournir de vive voix, en arabe ou anglais, des informations de base telles que les adresses de lieux d'intérêt ou de services publics. En bon agent des forces de l’ordre, il peut également recueillir les signalements de crimes ou délits. Il est aussi possible de lui payer directement certaines amendes comme les contraventions.

Telles sont les principales fonctionnalités de ce policier tout en boulons et algorithmes qui, dans sa version de base, coûte 185 000 euros.....

"Le but final est d’avoir un robot entièrement fonctionnel qui pourrait travailler comme un officier de police à part entière", a assuré à la chaîne américaine CNN Khalid Nasser Alrazooqi, directeur du département des services connectés de la police de Dubaï. Il reconnaît certaines limites technologiques qui rendent un robot beaucoup moins efficace qu’un policier humain. Leur manque d’adresse les rend actuellement inaptes à la poursuite de criminels.
....
Une progressive robotisation de la police semble donc en marche. Un phénomène qui soulève des problèmes qui sont autant moraux – où placer la ligne rouge de ce qu’un robot policier a le droit de faire ? – que légaux. En effet, "lorsque des policiers humains font des erreurs, ils peuvent être punis par la loi, mais comment sanctionner un robot qui cause des dommages involontaires ?", se demande Chrissie Lightfoot, créatrice de Lisa, un robot avocat, interrogée par CNN.


http://www.france24.com/fr/20170529-police-dubai-premier-policier-robot-humanoide-reem-pal-robotics-emirat
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