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 TRUMP & élections françaises

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s2bu
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 4:10

cath. a écrit:
bulle de fay a écrit:
cath. a écrit:
Qui va-t-on retrouver à la primaire de gauche ? Parce qu'on rigole de la droite, mais y'a qui à gauche de votable ? une fois Hollande, Macron, Mélanchon enlevés, il reste quoi ?

Alors déjà pour moi Macron est tout sauf de gauche et Meluche a dit que de toute façon il se présenterait sans passer par la primaire (il est trop malin pour se faire piéger dans un truc pareil)
Pour ça que j'avais enlevé Hollande, Macron et Mélanchon. Si ils ne vont pas à la primaire de gauche, il restera qui pour la primaire de gauche ???

Citation :
Alors déjà pour moi Macron est tout sauf de gauch
Oh ben, les électeurs de gauche qui pensaient voter pour Juppé... si Juppé n'est pas le candidat de la droite à la présidentielle, report sur Macron ? La fusée Fillon change la donne.

Montebourg ? valls ? hollande si jamais ???
macron n'ira pas à la primaire, d'ailleurs "primaire de la gauche" ou "primaire du PS" ?
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Rigel21
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 4:26

En tout cas Fillon présente un programme dit "thatchérien" et a le soutien de la droite catholique conservatrice pour ses prises de positions pro "manif pour tous".
Avec ça...
ça m'amuse de les voir d'ailleurs tous ces gentils "libéraux" qui soutiennent comme un seul homme le retour aux même allocations familiales pour toutes les familles, quelques soit leurs moyens.
Ou comment c'est si facile de gueuler sur la prise en charge de la sécu des immigrés (c'est vrai quoi, z'ont qu'à crever de la tuberculose d'abord !) tout en trouvant "scandaleux" que l'on ne touche pas ses 300 € d'allocs mensuelles pour ses 3 enfants bien blonds quand on touche un revenu mensuel de cadre supérieur.
Comme quoi on est tous l'assisté de quelqu'un.

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spike
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 5:26

le programme de fillon fait peur ! élimination de cinq cent mille emplois dans l'administration (policiers, infirmiers...)
les homos ne pourront pas ou difficilement adopter, augmentation des impôts (comme il l'a déjà fait lorsqu'il était premier ministre)...
le programme de juppé me semble tout de même plus acceptable ! alors à gauche, je ne vois même pas qui pourrait se présenter... ça sent pas bon tout ça !
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s2bu
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 5:30

avec toute ma naiveté de quiche en politique...
qui est le candidat idéal ? ou plutôt le moins pire ? ou le meilleur compromis ?
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spike
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 5:32

be on va attendre de savoir qui se présente à gauche mais je ne sais pas non plus (et ne suis pas férue en politique non plus)
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 5:49

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s2bu
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 6:04

mais quand on voit passer sur FB que dans le programme de fillon c'est scandaleux car retraite 65 ans, fin 35h, coup de pied dans les régimes spéciaux, les fonctionnaires etc...
le choix (pour lui ou un autre) est-il possible ???
l'age a la retraite : c'est pas nouveau et tjs entendu dire qu'on avait pas le choix que de faire comme les allemands
les 35h : ct pas le motif de la loi elkomri ? déjà passée donc ??? bref c'est pas issu de droite ça je crois...
la sécu : suis bien contente que mes dépenses santé soient prises en charge (les traitements et soins qui me reviennent entre 5 et 10000€ par an je pourrai pas sans ça) mais franchement le n'est pas sans fond ??? on peut pas continuer comme ça ??? privatiser via les mutuelles ? je ne sais pas mais c'est plus un trou c'est un gouffre...
les régimes spéciaux : bah... ya qd même des choses abusives qui n'ont pas ou plus lieu d'être, mais dans les régimes spéciaux faut pas oublier de mettre le statut des retraites des politiques alors...
etc etc etc
mais ma naiveté me joue surement des tours pour bien comprendre les choses...

comme dit plus haut, il ne pourra pas appliquer sensus stricto ce qu'il avance en campagne, mais l'aspect catho +++ me chagrine qd même
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spike
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 7:10

ce qui est inquiétant c tt de même de devoir prendre des assurances complémentaires si on veut être remboursé ! quand je vois combien je paye ma mutuelle pour avoir une petite couverture...
le côté catho+++ me dérange bcp aussi (mais il s mis les partisans ultra de son côté) ; autrement ok avec l'analyse de s2bu
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s2bu
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 7:13

par contre, j'aime bien le fait qu'il soit plus jeune et l'aspect "effet de surprise" qui remet à place ceux qui se croient déjà arrivés...
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s2bu
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 7:18

faudrait ptet changer le titre du post...
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maud(belgique)
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 7:18

Pourquoi "Pi.." est notée invitée ?
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Rigel21
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 7:19

s2bu a écrit:
mais quand on voit passer sur FB que dans le programme de fillon c'est scandaleux car retraite 65 ans, fin 35h, coup de pied dans les régimes spéciaux, les fonctionnaires etc...
le choix (pour lui ou un autre) est-il possible ???
l'age a la retraite : c'est pas nouveau et tjs entendu dire qu'on avait pas le choix que de faire comme les allemands

L'idée que les Allemands ont un système de retraite bien plus raide que le nôtre n'est pas si vraie.
L'âge (très commenté) de départ à 67 ans ne s'est jamais appliqué : Merkel est revenue dessus et pour le moment c'est 65 ans.
En plus, c'est 65 ans mais tu peux partir à partir de 60 ans avec une décote de maxi 7 %, chez nous c'est bien plus.
source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_retraite_en_Allemagne
A ma connaissance, si le système français "officiellement" permet de partir plus tôt, en réalité nous avons le nombre d'annuités le plus important et une décote pour départ anticipé carrément assassine : ça revient à nous faire partir pas plus tôt.

Citation :

les 35h : ct pas le motif de la loi elkomri ? déjà passée donc ??? bref c'est pas issu de droite ça je crois...
ce que la droite n'a jamais voulu admettre c'est que les 35 h ne s'appliquent pas telles quelles.
En France, le nombre d'heures travaillé moyen par employé à temps plein (donc aux fameuses 35h) est de... 40,5 h. C'est moins que dans les autres pays de l'OCDE.
Mais si on intègre les salariés à temps partiel, on descend à 37,2 h en France, contre... 35,2 h en Allemagne. Oui oui, un français travaille 2h de plus par semaine qu'un Allemand.
En réalité notre durée légale de temps de travail inférieure fait que nos salariés sont moins à temps partiel et plus à temps plein (logique) mais ça fait pas travailler plus en tout.
Source : http://www.huffingtonpost.fr/2015/10/29/vrais-chiffres-temps-de-travail-france-reponse-jeb-bush_n_8415120.html

Citation :

la sécu : suis bien contente que mes dépenses santé soient prises en charge (les traitements et soins qui me reviennent entre 5 et 10000€ par an je pourrai pas sans ça) mais franchement le n'est pas sans fond ??? on peut pas continuer comme ça ??? privatiser via les mutuelles ? je ne sais pas mais c'est plus un trou c'est un gouffre...
La sécurité sociale a vu sa situation s'améliorer grandement ces dernières années. Si tout n'est pas réglé, le déficit a largement diminué : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/09/26/la-reduction-du-trou-de-la-secu-en-trois-points_5003627_4355770.html
Faut peut être se méfier des réformes à l'emporte pièce du coup.

Citation :
les régimes spéciaux : bah... ya qd même des choses abusives qui n'ont pas ou plus lieu d'être, mais dans les régimes spéciaux faut pas oublier de mettre le statut des retraites des politiques alors...
Evidemment qu'il y a des régimes spéciaux "abusifs". Mais en général, si personne ne s'y est attaqué c'est souvent parce que le jeu n'en vaut pas la chandelle : soit les abus sont en quantitatif de la gnognote (c'est l'exemple du régime des parlementaires qui s'ils s'en mettent plein les fouilles représentent quand même en tout une somme relativement faible par rapport au budget de l'état), soit parce en fait c'est pas si abusif que ça, ou alors par certains bouts si mais pas par d'autres, etc.
C'est compliqué tout ça, et on vit un monde de politique -épouvantail où tout est un "scandale" en général, même quand c'est plus compliqué que ça.

Exemple avec la retraite des fonctionnaires : d'après toi, pourquoi aucun gouvernement n'a jamais essayé de supprimer tout simplement le régime spécial des fonctionnaires depuis le temps qu'on en cause ? Et puis vu l'ambiance haro sur les fonctionnaires, Sarko aurait sûrement pu essayer.
Alors, pourquoi ?
Ben c'est bien simple : parce qu'appliquer aux fonctionnaires les règles du privé, telles quelles, coûterait... plus cher à l'Etat. Oui oui, plus cher.
Alors tous les fonctionnaires n'y gagneraient pas : certains y gagneraient, d'autres y perdraient. Mais au total, le chèque pour les caisses publiques serait plus élevé.
C'est pas forcément très communiquant comme idée, parce que c'est quand même plus simple de dire que "LES FONCTIONNAIRES SONT PRIVILEGIES, VILAINS !", mais actuellement, le taux de remplacement (qui correspond à la comparaison entre le dernier salaire et la première retraite) est de ...
- 72,1 % pour les salariés nés en 1946 finissant leur carrière dans le secteur public
- 73,8 % pour les salariés finissant leur carrière dans le secteur privé
(source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_remplacement_(retraite), qui relève les chiffres du Conseil d'orientation des retraites).
Un fonctionnaire qui part touche donc une retraite en proportion de son dernier salaire plus basse qu'un salarié du privé. Et ce malgré les histoires de 6 derniers mois vs 25 meilleurs annuités, 75 % et autres conneries.
Pourquoi ? parce que l'Etat ne paye quasiment pas de cotisations sur les primes des fonctionnaires, qui n'ouvrent donc quasiment pas de droit à retraites. En gros, les primes des fonctionnaires sont versées "au black" (par contre je vous rassure, elles sont imposables évidmement).
Or les primes représentent parfois jusqu'à la moitié du salaire total d'un fonctionnaire. Ergo... les 75 % des 6 derniers mois portent en fait sur... seulement la moitié du salaire.
Bref, si on appliquait les règles du privé, l'Etat devrait payer des charges sur les primes qui ouvriraient droit à cotisation, et pouf, ça coûterait plus cher.
Autre exemple : la bonification pour enfant est de 2 trimestres pour une fonctionnaire, contre... 8 pour une salarié du privé. Avec mes 3 enfants j'ai donc 18 trimestres de bonifications pour enfants de moins qu'une salariée du privé.

En tant que fonctionnaire, donc personnellement j'aurais tout intérêt à basculer dans le système du privé tel quel.
Mais si personne ne l'a jamais fait c'est parce que :
1. l'Etat y perdrait,
2. ça bouleverserait la donne entre les différents types de fonctionnaires que ça impacterait différemment, certains en plus certains en moins,
3. c'est une excellente façon de foutre tout le monde dans la rue façon grèves de 1995.

Une grève de 1995 pour même pas économiser de l'argent public, faut pas s'étonenr que ça se fasse pas.
MAIS ça aurait pourtant un gros avantage : ça tuerait définitivement un bout du "salauds de fonctionnaires privilégiés". Quoi qu'en ce moment, le fonctionnaire sert un peu moins de bouc émissaire, le migrant est devenu plus à la mode... Ben voyons

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s2bu
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 7:27

Rigel, tes démo (construites et argumentées) me bluffent toujours ! merci !!!
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flika
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 7:29

s2bu a écrit:
coup de pied dans les régimes spéciaux,
les régimes spéciaux : bah... ya qd même des choses abusives qui n'ont pas ou plus lieu d'être, mais dans les régimes spéciaux faut pas oublier de mettre le statut des retraites des politiques alors...
Ah, entièrement d'accord !
On pourrait commencer par les politiques et les élus, cela ferait sans doute des économies substantielles Imbecile Heureux

Mon grand père était chauffeur de locomotive à la SNCF, il pelletait du charbon pour alimenter la chaudière et que "son" train arrive à l'heure à destination.
A l'époque, les conditions de travail étaient beaucoup plus éprouvantes et je ne comprends pas qu'on ait conservé les mêmes critères pour les primes ou l'âge de la mise à la retraite, on n'est plus dans un roman de Zola...
Depuis, nous sommes passés à l'ère du "tout numérique" et les choses ont bien changé, sauf les régimes spéciaux diaboliquement mauva
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 7:36

Rigel21 a écrit:
Exemple avec la retraite des fonctionnaires : d'après toi, pourquoi aucun gouvernement n'a jamais essayé de supprimer tout simplement le régime spécial des fonctionnaires depuis le temps qu'on en cause ? Et puis vu l'ambiance haro sur les fonctionnaires, Sarko aurait sûrement pu essayer.
Alors, pourquoi ?
Ben c'est bien simple : parce qu'appliquer aux fonctionnaires les règles du privé, telles quelles, coûterait... plus cher à l'Etat. Oui oui, plus cher.
Alors tous les fonctionnaires n'y gagneraient pas : certains y gagneraient, d'autres y perdraient. Mais au total, le chèque pour les caisses publiques serait plus élevé.
Un fonctionnaire qui part touche donc une retraite en proportion de son dernier salaire plus basse qu'un salarié du privé. Et ce malgré les histoires de 6 derniers mois vs 25 meilleurs annuités, 75 % et autres conneries.
Pourquoi ? parce que l'Etat ne paye quasiment pas de cotisations sur les primes des fonctionnaires, qui n'ouvrent donc quasiment pas de droit à retraites. En gros, les primes des fonctionnaires sont versées "au black" (par contre je vous rassure, elles sont imposables évidmement).
Or les primes représentent parfois jusqu'à la moitié du salaire total d'un fonctionnaire. Ergo... les 75 % des 6 derniers mois portent en fait sur... seulement la moitié du salaire.
en ce moment, le fonctionnaire sert un peu moins de bouc émissaire, le migrant est devenu plus à la mode... Ben voyons
J'en sais quelque chose ! Et je confirme tout à fait les propos de Rigel !
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 7:39

C'est pourquoi cela me fait peur quand les gouvernements successifs annoncent qu'ils vont augmenter les enseignants, les personnels de santé ou ceux des forces de l'ordre par... des primes triste
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 8:39

flika a écrit:
C'est pourquoi cela me fait peur quand les gouvernements successifs annoncent qu'ils vont augmenter les enseignants, les personnels de santé ou ceux des forces de l'ordre par... des primes triste
Ben, sont pas fous Imbecile Heureux
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 9:22

maud(belgique) a écrit:
Pourquoi "Pi.." est notée invitée ?


Elle s'est désinscrite je ne vois pas d'autre option
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 9:24

lambada a écrit:
maud(belgique) a écrit:
Pourquoi "Pi.." est notée invitée ?


Elle s'est désinscrite je ne vois pas d'autre option
ben mince alors,pourquoi ?
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 10:12

maud(belgique) a écrit:
lambada a écrit:
maud(belgique) a écrit:
Pourquoi "Pi.." est notée invitée ?


Elle s'est désinscrite je ne vois pas d'autre option
ben mince alors,pourquoi ?

Je crois qu'on peut dire "merci" à spike (qui comme d'hab n'avait rien compris au film dans un autre post...) diaboliquement colér
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maud(belgique)
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 10:18

bulle de fay a écrit:
maud(belgique) a écrit:
lambada a écrit:
maud(belgique) a écrit:
Pourquoi "Pi.." est notée invitée ?


Elle s'est désinscrite je ne vois pas d'autre option
ben mince alors,pourquoi ?

Je crois qu'on peut dire "merci" à spike (qui comme d'hab n'avait rien compris au film dans un autre post...) diaboliquement colér

shocker Assez content

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s2bu
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 10:24

Moi pas tout comprendre non plus...
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spike
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 10:41

be voyons bien sûr !!! diaboliquement colér
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 11:34

La PMA interdite aux homo...elles viennent toutes se faire inséminer en Belgique, aucun problème ici.
Le coût n est pas monstrueux, 800€ à peu près ça fait beaucoup moins que l adoption.
La GPA est par contre interdite ici aussi, je n ai pas vraiment D avis là dessus, mais c est vrai que les abus doivent être courant.

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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   Lun 21 Nov 2016 - 12:06

Pfffff... J'ai bien peur que le vainqueur de la primaire sera le candidat propulsé par les medias et les sondages.
L'électeur lambda ne réfléchit plus beaucoup triste
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MessageSujet: Re: TRUMP & élections françaises   

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