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 Manipulations et fausses informations

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passenger
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MessageSujet: Re: Manipulations et fausses informations   Mar 25 Avr 2017 - 1:42

Tiens il semble que les russes s'intéressent à l'élection française ? Enfin un intérêt ciblé, visiblement. (attention, je ne sais pas si l'info est fiable)

http://www.sudouest.fr/2017/04/25/presidentielle-emmanuel-macron-cible-par-des-hackers-russes-3395385-6121.php

Chaque élection deviendrait-elle un mouvement de pions dans une partie d'échec internationale ? Les russes aiment les échecs, si je me souviens bien.

"Selon le rapport officiel du renseignement américain, le but principal de cette vaste campagne est de déstabiliser les alliances occidentales en faisant élire des candidats ayant des vues plus favorables à la Russie".
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mazel
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MessageSujet: Re: Manipulations et fausses informations   Mer 26 Avr 2017 - 15:01

Un ami a reçu 2 cartes d’électeur, et vous ?

Il semblerait qu’on n’ait pas besoin de hackers russes pour se prendre nous mêmes les pieds dans le tapis avec les listes électorales déjà...

Citation :
...Reste que ce même rapport de l’IGA pointait les « dysfonctionnements substantiels » de ce processus d’inscription-radiation. Selon ses comptes, dans 95 % des communes, le nombre d’inscrits sur les listes électorales n’était pas conforme au nombre d’électeurs figurant sur le fichier national des électeurs. A la date de rédaction du rapport, le total des inscrits sur les listes comptait même 500 000 électeurs de plus que le fichier national, soit autant de possibles doubles inscrits. Lors de la présidentielle de 2012, ce nombre aurait atteint 400 000 personnes, soit 0,87 % du corps électoral.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/04/13/ces-electeurs-qui-sont-inscrits-deux-fois-sur-les-listes-electorales_5110698_4854003.html#Ygi7OLgXDK3irpm7.99
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LeVieux
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MessageSujet: Re: Manipulations et fausses informations   Mer 26 Avr 2017 - 16:25

la carte d'électeur: moi: 1 seule....
on a aussi dit que les cartes en double, il y en a eu beaucoup (dans les dom-tom, ja crois)
Dans la mesure où les 2 font référence au même bureau de vote et au même numéro d'électeur, c'est un bug idiot, mais sans conséquences:
Si le même zig vient voter 2 fois, ça se verra gros comme 1 maison, pourra pas signer 2 fois au même endroit sur LA liste électorale......
Je sais ben qu'en des temps révolus en Corse on faisait voter les morts, mais quand même falait plein de complices pour que ça marche....
Faire un pataquès la-dessus, un fake de plus?????
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mazel
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MessageSujet: Re: Manipulations et fausses informations   Mer 26 Avr 2017 - 17:34

LeVieux a écrit:
la carte d'électeur: moi: 1 seule....
on a aussi dit que les cartes en double, il y en a eu beaucoup (dans les dom-tom, ja crois)
Dans la mesure où  les 2 font référence au même bureau de vote et au même numéro d'électeur, c'est un bug idiot, mais sans conséquences:
Si le même zig vient voter 2 fois, ça se verra gros comme 1 maison, pourra pas signer 2 fois au même endroit sur LA liste électorale......
Je sais ben qu'en des temps révolus en Corse on faisait voter les morts, mais quand même falait plein de complices pour que ça marche....
Faire un pataquès la-dessus, un fake de plus?????  

1) Le témoignage dont je parle, c’est celui d’un ami que j’ai vu ce soir, pas un fake dans un journal glauque

2) l’extrait cité plus haut vient du journal « le monde », dont on espère qu’ils ne laissent pas aller à publier des fakes news à longueur de colonnes

3) l’information sur « France-Info » :
http://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/presidentielle-des-electeurs-avec-deux-cartes-electorales_2147419.html

Citation :
Le jour du scrutin, il y a ceux qui s'abstiennent et ceux qui pourraient peser deux fois plus lourd. Certains électeurs ont reçu deux cartes électorales dans deux communes différentes. Ils peuvent théoriquement voter deux fois. 500 000 personnes seraient concernées.
Une fraude punie par la loi
Alors que quatre candidats sont au coude à coude dans les sondages, une erreur de cette ampleur intrigue. Normalement, lors d'un déménagement, la mairie de la nouvelle commune prévient l'Insee qui le signale à la ville d'origine pour que l'électeur en soit radié. Mais les failles sont récurrentes, car plus de 85% des mairies utilisent encore des formulaires papier. Le nombre d'inscriptions et le délai serré avant l'élection présidentielle peuvent expliquer les dysfonctionnements observés. Mais attention, voter deux fois est bien une fraude punie par la loi, jusqu'à 15 000 euros d'amende et deux ans de prison.
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LeVieux
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MessageSujet: Re: Manipulations et fausses informations   Jeu 27 Avr 2017 - 12:59

Je n'avais pas entendu/compris que c'était dans 2 communes DIFFERENTES shocker
Dans ce cas-là c'est facile de frauder.....
le chiffre de 500.000 "erreurs" est tout simplement énorme.
Il y a eu sûrement des fraudeurs.....

A qui profite le crime?
si des preuves sont exhumées, ça va encore pourrir le climat, après les élections.
Personne ne croira plus personne..... Ben voyons
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epichou
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MessageSujet: Re: Manipulations et fausses informations   Jeu 27 Avr 2017 - 13:48

Ma patronne avait effectivement recu 2 cartes electorales, dans 2 communes differentes.
Lorsque nous sommes allées voter, un des assesseurs nous a raconté que son fils aussi avait recu 2 cartes, mais je ne sais pas si c'etait dans le meme bureau de vote (a Paris)

Toujours est-il que le code electorale prévoit le coup.... reste a savoir si c'est facile de se faire attraper

http://www.cnewsmatin.fr/france/2017-04-15/ce-que-lon-risque-voter-deux-fois-aux-elections-753328
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mazel
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MessageSujet: Re: Manipulations et fausses informations   Ven 28 Avr 2017 - 10:58

Y-aurait-il moyen par ce biais de laisser la possibilité d’invalider les élections  (surtout si le(la) candidat(e) à l’arrivée n’était pas celui attendu par certains) ? Ange
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epichou
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MessageSujet: Re: Manipulations et fausses informations   Ven 28 Avr 2017 - 11:35

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Rigel21
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MessageSujet: Re: Manipulations et fausses informations   Ven 28 Avr 2017 - 11:58

mazel a écrit:
Y-aurait-il moyen par ce biais de laisser la possibilité d’invalider les élections  (surtout si le(la) candidat(e) à l’arrivée n’était pas celui attendu par certains)  ? Ange
Il faudrait au moins démontrer que les erreurs sont suffisamment larges pour mettre en cause la fiabilité des resultats. j'ai l'impression qu'on en est loin, non ?

_________________
Il en est des hommes comme des chevaux : ceux qui piaffent le plus sont en général ceux qui avancent le moins.
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mazel
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MessageSujet: Re: Manipulations et fausses informations   Ven 28 Avr 2017 - 12:26

Merci epichou content

J’ai trouvé ça de mon côté :

Citation :
Une atteinte au vote

Le contexte sécuritaire, l’irruption d’un débat provoqué par un événement imprévisible à la veille du scrutin ne justifierait pas un changement de calendrier. «On ne peut pas mesurer les conséquences, savoir à qui ça profiterait, dans quel sens ça pèserait, explique Pascal Jan. Mais s’il y a une ou plusieurs attaques le jour du vote, qu’il y a une chute de la participation, le Conseil constitutionnel peut en tirer comme conclusion qu’il y a eu une atteinte au vote. Il pourrait alors y avoir une contestation du premier tour. Mais il faudrait un concours de circonstances exceptionnel.»

Un scrutin peut donc être annulé a posteriori. «Dans le cas où le Conseil constitutionnel constate l’existence d’irrégularités dans le déroulement des opérations, il lui appartient d’apprécier si, eu égard à la nature et à la gravité de ces irrégularités, il y a lieu soit de maintenir lesdites opérations, soit de prononcer leur annulation totale ou partielle», explique ainsi l’institution sur son site.

A l’échelle d’un bureau de vote, l’annulation totale ou partielle des résultats n’a rien d’exceptionnelle. Tout électeur a le droit de contester la régularité du scrutin lorsqu’il vient glisser son bulletin dans l’urne. Des magistrats, délégués du Conseil constitutionnel, sont également présents dans les bureaux pour veiller à ce que tout soit en ordre. Le plus souvent, les votes ne sont pas pris en compte car l’identité de l’électeur n’a pas été vérifiée ou qu’il ne s’est pas plié à la règle de l’isoloir. Rien de très frauduleux, donc.


Plus les résultats sont serrés, plus les irrégularités ont de poids

Les candidats, eux, peuvent contester dans un délai de 48 heures «l’ensemble des opérations électorales», soit le vote à l’échelle de la France. Mais pour faire annuler un résultat, les irrégularités constatées doivent être d’une ampleur telles qu’elles pourraient changer l’issue du scrutin. A cette échelle, on peut d’ailleurs supposer qu’elles ne seraient pas le fait de maladresses et d’erreurs mais bien volontaires. «Admettons que le candidat en tête ait 1 000 voix, le deuxième 900 et le troisième 500, pose Pascal Jan pour aider à comprendre. Si on constate des irrégularités sur 400 bulletins, alors le troisième pourrait se qualifier. Dans ce cas, la sincérité du scrutin est mise en cause car le résultat final pourrait être différent, donc le Conseil constitutionnel pourrait décider d’annuler l’élection.» Plus les résultats sont serrés donc, comme ils sont annoncés cette année, plus les irrégularités constatées ont de poids. Si l’écart de voix est très clair, comme au second tour de la présidentielle de 2012 par exemple, où plus d’un million de bulletins séparaient François Hollande et Nicolas Sarkozy, on s’accommode de quelques irrégularités.

«Pour les législatives, c’est facile d’invalider, pour la présidentielle, c’est une autre paire de manches, explique Didier Maus. On peut juridiquement imaginer une annulation mais politiquement, c’est lourd de conséquences. Tout le monde espère que ça n’arrive jamais.» Y compris le Conseil constitutionnel, garant de l’élection. En 1995, quand les comptes de campagne de Jacques Chirac, récemment élu, s’étaient révélés irréguliers après examen, l’institution avait ainsi préféré fermer les yeux. «Peut-on prendre le risque d’annuler l’élection présidentielle et de s’opposer, nous, le Conseil constitutionnel, à des millions d’électeurs et, ainsi, remettre en cause la démocratie?», s’était interrogé plus tard son président, Roland Dumas, pour justifier son choix.

Le choix serait tout aussi délicat si on constatait des irrégularités de vote conséquentes, selon Pascal Jan. «Si on maintenait le résultat, on risquerait un procès en illégitimité et si on annulait, on serait sûr de voir les candidats sélectionnés contester ce choix et tirer à boulet rouge.»

http://www.liberation.fr/elections-presidentielle-legislatives-2017/2017/04/22/l-election-presidentielle-peut-elle-etre-reportee-ou-annulee_1564445

Bref, ça serait au Conseil Constitutionnel de décider au cas où....
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MessageSujet: Re: Manipulations et fausses informations   Ven 28 Avr 2017 - 13:47

Et concernant les fausses rumeurs qui semblent circuler sur le programme d'E Macron ? Y aura-t-il une enquête ? ;-)

http://abonnes.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/04/28/le-canular-qui-veut-faire-croire-que-macron-veut-supprimer-les-allocations-familiales_5119301_4355770.html
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