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 Dettes incommensurables et Frexit ?

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rochellou
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MessageSujet: Re: Dettes incommensurables et Frexit ?   Mer 8 Mar 2017 - 13:27

lisou a écrit:


Ce qui pourrait aussi s'expliquer par le fait que les immigrés ayant le droit de vote (en tout cas une très grande majorité, je ne fais pas référence aux réfugiés fraîchement débarqués), ils ne votent pas FN. Et donc, là où ils sont les plus nombreux, les % tombent...


Non Lisou, en France les étrangers n'ont pas le droit de vote, sauf aux municipales et aux européennes où sont électeurs et éligibles les ressortissants de l'UE

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"Si vous voyez un clown pleurer, ne soyez pas tristes : il se repose
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lisou
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MessageSujet: Re: Dettes incommensurables et Frexit ?   Mer 8 Mar 2017 - 14:24

rochellou a écrit:
lisou a écrit:


Ce qui pourrait aussi s'expliquer par le fait que les immigrés ayant le droit de vote (en tout cas une très grande majorité, je ne fais pas référence aux réfugiés fraîchement débarqués), ils ne votent pas FN. Et donc, là où ils sont les plus nombreux, les % tombent...


Non Lisou, en France les étrangers n'ont pas le droit de vote, sauf aux municipales et aux européennes où sont électeurs et éligibles les ressortissants de l'UE


c"est po  moa qu'ai  dis ca

il est temps de prendre sa petite pilulle et d'aller au dodo Imbecile Heureux Imbecile Heureux
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herve
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MessageSujet: Re: Dettes incommensurables et Frexit ?   Mer 8 Mar 2017 - 15:28

lisou a écrit:
lambada a écrit:
Rigel21 a écrit:
C'est une question souvent posée et effectivement, il y a une faible corrélation entre immigration et vote FN. Le problème lisou, c'est que c'est une corrélation négative (coefficient de régression -0,17) : en fait, on vote d'autant plus Fn qu'on vit dans un endroit où l'immigration est faible :
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/breve/2014/05/26/immigration-et-vote-fn_4426256_4355770.html

Il est probablement plus juste de dire que le vote FN est un vote de colère / protestation qui est plus étendu dans des secteurs peu privilégiés économiquement. Alors que l'immigration est au contraire plus importante dans les zones dynamiques.
Bref, l'immigration sert opportunément de bouc émissaire. Avant qu'on m'accuse d'angélisme, d'islamogauchisme et je sais plus quoi en droito-novlangue, ça ne veut pas dire que l'immigration est une question simple et qu'une forte immigration ne pose pas des vraies questions et difficultés.
Mais le vote FN ne repose pas vraiment sur ces vraies questions et difficultés.

Ce qui pourrait aussi s'expliquer par le fait que les immigrés ayant le droit de vote (en tout cas une très grande majorité, je ne fais pas référence aux réfugiés fraîchement débarqués), ils ne votent pas FN. Et donc, là où ils sont les plus nombreux, les % tombent...


ici je ne sais plus de quelle election il s'agissait mais les plus forts taux de vote fn etaient dans les quartiers
Pourrais-tu stp finir ta phrase et préciser? Que sont "les quartiers" ?
Les quartiers chics ? les quartiers du centre ville ? les quartiers bobos ? les quartiers gay ? les quartiers maitres ?

Quand on n'appelle pas les choses par leur nom, la peur l'emporte et le vivre ensemble se barre en quenouille.
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lisou
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MessageSujet: Re: Dettes incommensurables et Frexit ?   Mer 8 Mar 2017 - 23:28

herve a écrit:
lisou a écrit:
lambada a écrit:
Rigel21 a écrit:
C'est une question souvent posée et effectivement, il y a une faible corrélation entre immigration et vote FN. Le problème lisou, c'est que c'est une corrélation négative (coefficient de régression -0,17) : en fait, on vote d'autant plus Fn qu'on vit dans un endroit où l'immigration est faible :
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/breve/2014/05/26/immigration-et-vote-fn_4426256_4355770.html

Il est probablement plus juste de dire que le vote FN est un vote de colère / protestation qui est plus étendu dans des secteurs peu privilégiés économiquement. Alors que l'immigration est au contraire plus importante dans les zones dynamiques.
Bref, l'immigration sert opportunément de bouc émissaire. Avant qu'on m'accuse d'angélisme, d'islamogauchisme et je sais plus quoi en droito-novlangue, ça ne veut pas dire que l'immigration est une question simple et qu'une forte immigration ne pose pas des vraies questions et difficultés.
Mais le vote FN ne repose pas vraiment sur ces vraies questions et difficultés.

Ce qui pourrait aussi s'expliquer par le fait que les immigrés ayant le droit de vote (en tout cas une très grande majorité, je ne fais pas référence aux réfugiés fraîchement débarqués), ils ne votent pas FN. Et donc, là où ils sont les plus nombreux, les % tombent...


ici je ne sais plus de quelle election il s'agissait mais les plus forts taux de vote fn etaient dans les quartiers
Pourrais-tu stp finir ta phrase et préciser? Que sont "les quartiers" ?
Les quartiers chics ? les quartiers du centre ville ? les quartiers bobos ? les quartiers gay ? les quartiers maitres ?

Quand on n'appelle pas les choses par leur nom, la peur l'emporte et le vivre ensemble se barre en quenouille.

quand on parle de quartiers en general tout le monde comprend mais je vais enfoncer le clou

la ou tu vas pas une fois la nuit tombee ou les voitures brulent ou les pompiers se font caillasser et ou les flics se deplacent en car
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Rigel21
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MessageSujet: Re: Dettes incommensurables et Frexit ?   Jeu 9 Mar 2017 - 0:56

La réalité ne corrobore pas l'idée d'une "banlieue" générique votant lourdement FN : http://www.ville-et-banlieue.org/comment-ont-vote-les-banlieues-populaires-les-municipalites-de-banlieue-apres-le-seisme-du-30-mars-8441.html
AU municipales de 2014, la première différence des banlieues (là, pris au sens du dictionnaire, donc une commune périphérique à une agglomération, sans connotation sur son niveau de vie) est que la population s'y abstient plus. Mais non, dans ce public là, il n'y a pas plus de vote FN que la moyenne nationale.
Dommage pour l'argument bien pratique "ceux qui vivent dans des banlieues pleines d'immigrés savent bien, eux, et c'est pour ça qu'ils votent FN", à la différence des bisounours bien pensants qui ne veulent pas voir les problèmes et qui vivent au pays de Candy.

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fedaia
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MessageSujet: Re: Dettes incommensurables et Frexit ?   Jeu 9 Mar 2017 - 1:10

J'ai grandi dans un quartier .... forte zone d'immigration en provenance d'Afrique sub-saharienne et du Maghreb, bien ghettoisés dans une petite ville de province, avec des tours et des barres datées des années 70. Ben clairement, c'étaient les p'tits caïds blancs qui allaient chercher les grands blacks pour les faire plonger du mauvais côté, et les utiliser comme hommes de main.


Quand on a pas d'autres horizons que la barre d'immeubles et le quartier, vu la baisse des emplois industriels, oui ça donne de la colère et des gens qui vont se tourner vers d'autres façons, moins reluisantes, de partir de là. L'autre option, ce sont tous ces jeunes de mon âge qui vont créer des entreprises, avoir des idées, se battre pour elles, et donc créer des emplois. Les cités font partie des zones les plus dynamiques pour l'entrepreneuriat. Aussi car les jeunes issus de l'immigration ont plus de difficulté à trouver des emplois salariés, y compris quand ils sont diplômés.

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lisou
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MessageSujet: Re: Dettes incommensurables et Frexit ?   Jeu 9 Mar 2017 - 1:22

Rigel21 a écrit:
La réalité ne corrobore pas l'idée d'une "banlieue" générique votant lourdement FN : http://www.ville-et-banlieue.org/comment-ont-vote-les-banlieues-populaires-les-municipalites-de-banlieue-apres-le-seisme-du-30-mars-8441.html
AU municipales de 2014, la première différence des banlieues (là, pris au sens du dictionnaire, donc une commune périphérique à une agglomération, sans connotation sur son niveau de vie) est que la population s'y abstient plus. Mais non, dans ce public là, il n'y a pas plus de vote FN que la moyenne nationale.
Dommage pour l'argument bien pratique "ceux qui vivent dans des banlieues pleines d'immigrés savent bien, eux, et c'est pour ça qu'ils votent FN", à la différence des bisounours bien pensants qui ne veulent pas voir les problèmes et qui vivent au pays de Candy.


je n'ai pas dis que c'etait general mais j'ai vu dans les dna un tableau avec la tendance des votes par canton le premier etait un canton a la campagne et tout de suite derriere cronenbourg qui comprend deux cites la cite nucleaire et hautepierre qui avaient vote fn a plus de 20 %
ca m'avait d'ailleurs pas mal surpris
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mazel
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MessageSujet: Re: Dettes incommensurables et Frexit ?   Mar 2 Mai 2017 - 6:37

01/05/2017 :

Citation :
Emmanuel Macron avertit que si l’Union Européenne ne se réforme pas, elle court le risque d’affronter le péril d’un “Frexit” ou du FN dans une interview à la télévision publique britannique .

Le candidat à la présidentielle a insisté sur sa volonté d’une réforme en profondeur de l’UE. “Continuer comme cela serait une trahison des citoyens”, a t-il dit.

Dans une autre intervention, cette fois à la télévision française, il a mis en avant sa volonté de réconcilier la France.

http://fr.euronews.com/2017/05/01/macron-evoque-la-menace-d-un-frexit

Pour ceux qui parlent/comprennent l’anglais :
http://www.bbc.com/news/world-europe-39766334
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herve
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MessageSujet: Re: Dettes incommensurables et Frexit ?   Mer 3 Mai 2017 - 23:44

Je le trouve très bon en anglais, ce en quoi il se distingue nettement de la classe politique qui l'a précédé.

Bizarrement il est doublé en anglais, comme s'il était difficile à comprendre par les auditeurs de bbc world, qui sont supposés comprendre le globish.
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mazel
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MessageSujet: Re: Dettes incommensurables et Frexit ?   Sam 6 Mai 2017 - 2:26

A propos de dettes, (©AFP / 03 mai 2017 22h09) :

Citation :
...
C'est la plus grosse faillite d'une entité territoriale jamais déclarée aux Etats-Unis mais elle ne présente pas de risque systémique pour le système financier américain.

Parfois surnommé la "Grèce des Caraïbes", Porto Rico prend cette décision deux jours après la levée d'un moratoire sur les remboursements à ses créanciers.

« Face à la réalité du calendrier et l’élimination du moratoire (...), j'ai pris la décision de demander au Comité de supervision que Porto Rico puisse se placer sous la protection de l'article 3 (Title III) afin de pouvoir travailler à un plan structuré concernant le remboursement de la dette", a dit le gouverneur Ricardo Rossello lors d'une conférence de presse.
....

Le territoire croule sous un endettement de quelque 70 milliards de dollars et a plusieurs fois manqué d’honorer des paiements. En juillet 2016, l'île, qui ne peut se mettre sous la protection de la même loi sur les faillites que les villes américaines, n'avait pas pu rembourser une échéance de deux milliards de dollars.
....

Mardi, plusieurs créanciers avaient refusé de ne se voir rembourser que la moitié de la valeur d'origine de leurs titres de dettes, comme proposé alors par le gouvernement de Porto Rico, préférant se tourner vers les tribunaux fédéraux à San Juan, sur l'île, et de New York pour réclamer le remboursement total.

La veille, le 1er mai, le moratoire sur le remboursement aux créanciers établi par la loi Promesa ("Puerto Rico Oversight, Management, and Economic Stability Act") avait été levé et des centaines de Portoricains étaient sortis manifester contre des mesures d'austérité proposées par le Comité de supervision.

"Ce processus de faillite est vital pour que Porto Rico puisse recevoir l'allégement de sa dette qu'on lui a promise", a réagi Eric LeCompte, directeur exécutif de Jubilee USA Network, une organisation spécialisée sur la question de la dette des pays pauvres.

Il pourra "ramener la dette à des niveaux soutenables, protéger les habitants les plus vulnérables et promouvoir la transparence", poursuit-il dans un communiqué.

Autrefois prospère, l'île de 3,5 millions d'habitants a amorcé son déclin économique en 2006 avec la fin d'exonérations fiscales massives qui avaient attiré de grandes multinationales et dopé l'activité. Depuis, la récession économique et la chute des recettes ont fait gonfler la dette du territoire.
https://www.romandie.com/news/Porto-Rico-se-declare-en-situation-de-faillite/792908.rom

Toute ressemblance de certains de ces faits avec d’autres territoires ne serait que le fruit du hasard Imbecile Heureux
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mazel
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MessageSujet: Re: Dettes incommensurables et Frexit ?   Sam 6 Mai 2017 - 2:36


D’ailleurs, Mr Macron, à propos de la Grèce :

Citation :
....
"Je suis pour le principe d'une restructuration de la dette grecque, concertée et en maintenant la Grèce dans la zone euro. Pourquoi ? Parce que le système est aujourd'hui intenable. Alors il faut mettre les verrous, les sécurités, trouver un accord collectif, mais nous savons de toute façon tous qu'il faudra en venir là", a déclaré l'ancien ministre de l'Economie.

"Une chose est de l'être, une autre est d'obtenir la décision collective, il faudra mener ce combat", a ajouté M. Macron, soulignant qu'il avait déjà exprimé cette position à l'été 2015.

"Je le mènerai, parce que je pense qu'il est inéluctable, et qu'il nous redonnerait de la crédibilité collective", a-t-il dit.

Pour l'ancien secrétaire général de l'Elysée, "il n'y a pas de possibilité (pour la Grèce) de retrouver une économie, une société stable dans l'euro, avec le niveau de dette actuelle".

"Je ne suis pas favorable tant qu'on n'a pas été plus loin dans l'intégration à sortir quelque Etat de la zone euro, je pense qu'aujourd'hui ça serait détricoter la zone euro, et donc je suis favorable à restructurer la dette grecque", a-t-il argumenté.

M. Macron avait reçu le 2 mai le soutien de l'ancien ministre grec des Finances Yanis Varoufakis, une des références de la gauche radicale en Europe. Pour lui, M. Macron a été le seul ministre en Europe à avoir fait "tout son possible" pour aider Athènes lors de la crise de la dette.



(©AFP / 05 mai 2017 23h47
https://www.romandie.com/news/Macron-menera-le-combat-pour-obtenir-une-restructuration-de-la-dette-grecque/793560.rom
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