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 saillie 2017

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lisou
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Sam 6 Mai 2017 - 4:53

micheld a écrit:
sexage? tu veut dire une plus grande probabilité d'avoir un produit de ton choix? parceque il y a une loi naturelle qui veut qu'il y ayent autant de males que de femelles dans une population! bien sur sinon il y aurait la possibilité de n'avoir que des males ou que des femelles et la population disparaitrait! la nature n'est pas folle!
il y a les abeilles et la parthenogenese mais ce ne sont pas des chevaux les abeilles, ah bon?

faux il nait en moyenne 105 males pour 100 femelles
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lisou
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Sam 6 Mai 2017 - 5:05

Garlonn a écrit:
lisou a écrit:
Rigel21 a écrit:
J'ai tenté un traitement de la semence qui réalise un sexage de la semence et porte le sex ratio à à peu près 75 / 25, et augmente légèrement la fertilité.
Voulais avoir un avis perso. Pour le moment apparemment ça fait quelque chose à la semence parce qu'une fois que tu as mis le perlimpimpin, tu as deux fois moins de spz qui bougent la dedans (en même temps, normal) et l'inséminatrice était un peu inquiète mais par contre, la semence bougeait encore sous le microscope 45 mn après alors que son microscope est pas chauffant ce qui était plutôt une bonne surprise.
Enfin bon, toujours est il que la jument est pleine, à voir pour le sexage l'an prochain !

je croyais ca interdit chez les chevaux

Uniquement chez les chevaux de courses : PS, anglo AQPS... ne peuvent être issus que de monte naturelle.

Trotteur : uniquement insémination immédiate autorisée...

Mais aucune autre contre indication pour les autres races (à ma connaissance)


j'avais pose la question a controleur laitier (ingenieur agronome)qui m'avais repondu ca (ca date un peu)mais la c'est en effet different puisque c'est pas la semence mais un additif
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Valérie
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Sam 6 Mai 2017 - 5:36

maé a écrit:
rochellou a écrit:
Micheld, il y a belle lurette que les éleveurs de vaches (laitières, à viande ...) inséminent avec de la semence sexée .....

Bah oui, ça fait des années que ça existe  clin d'oeuil
Les éleveurs bovins (et porcins) sont plus en avance dans bien des domaines que les éleveurs de chevaux !  nananèreee


https://www.evolution-xy.fr/fr/bovin/technologie-renouvellement/semence-sexee

C'est sur et je suis surprise que le grand éleveur Michel n'ait jamais entendu parler de sexage ... Comme quoi !
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Elliot
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Sam 6 Mai 2017 - 6:51

Rigel21 a écrit:
ça existe pour frais et congelé. j'ai utilisé pour congelé. tout ce que je peux dire vers que le perlimpimpin fait visiblement quelque chose, parce que la semence a visiblement changé entre avant après incubation, au point que ça a inquiété l'inseminatrice qui trouvait que ca bougeait nettement moins apres qu'avant, et a eu l'air agréablement surprise par le dg+.
bon a suivre. 
je voulais essayer aussi pour voir avant d'essayer de voir avec le fabricant s'ils pouvaient faire un prix pour une commande en gros. ça intéresserait du monde ?

Ca m'intéresse beaucoup (sauf, quand même, si le prix est exorbitant).
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Rigel21
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Sam 6 Mai 2017 - 8:51

ça dépend de ce qu'on appelle exorbitant. en congelé pour 10 paillettes j'ai payé 75 $ plus je sais plus une 30aine de dollars de port donc 100 $ environ rendu france.
en frais c'est un peu moins cher, 1 dose d'additif pour une dose de 25 ml de semence si je comprends bien (ça fait quel volume une dose de réfrigéré normalement ?) pour 50 $.
Relativement aux frais d'une insémination par un grand mâle dont on veut absolument une femelle (ou un mâle) ce n'est pas "rien" mais ça s'envisage, après il faut espérer s'en sortir en pas trop de chaleurs quoi. Moi j'avais mes 10 fioles pour 10 paillettes, on a inséminé avec 8 paillettes donc il en reste 2, elle est pleine, cool. Plus qu'à voir ce qui sort.
Après c'est aussi un pari et on peut tenter en se disant : j'achète de quoi sexer 2 chaleurs et si ça suffit pas tant pis la 3ème est non sexée

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Elliot
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Sam 6 Mai 2017 - 10:07

J'envisage un transfert l'année prochaine pour une jument qui poursuit sa carrière sportive et dont je veux absolument une descendance, idéalement femelle.
Tout compris, je pense m'en tirer pour 5000 euros. Alors, 100 euros, ça devient un détail. Confus Et si ça ne prend pas sur deux chaleurs, je "sexerais" la troisième aussi...
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Rigel21
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Sam 6 Mai 2017 - 10:38

ah évidemment dans un contexet comme ça... J'ai mailé pour demander des éléments précis sur l'efficacité et s'ils étaient ouverts à un rabais en cas de commande en gros...

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coco
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Sam 6 Mai 2017 - 11:28

très interessant
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Sam 6 Mai 2017 - 11:48

Elliot a écrit:
Oui. Cela permet d'avoir Lauterbach en frais

doigts croisés
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micheld
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Dim 7 Mai 2017 - 12:16

rigel, il faut vraiment appronfodirt la question, car POUVOIR CHOISIR LE SEXE D'un produit c'est une heresie!
le spermatozoide porte XY, l'ovule pareil (je pense) c'est la loi de mendel(les petits pois)donc ce n'est n'y le male ni la femelle qui determine le sexe, bon, il faut retourner dans les bouquins de l'école, triste
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Rigel21
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Dim 7 Mai 2017 - 12:19

NON le spermatozoïde porte soit X soit Y et l'ovule obligatoirement X.
J'ai tout expliqué plus haut, et mon école doit être moins loin que la tienne...

C'est le spermatozoïde qui détermine le sexe du produit, donc trier les mâles des femelles dans la semence est une solution efficace pour déterminer à l'avance le sexe du produit.

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micheld
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Dim 7 Mai 2017 - 12:23

merci valérie pour cette info!
si tu peut m'indiquer un étalon qui ne fait que des males, ou des paillettes "sexée" males ou femelles, je suis preneur, que ce soit chevaux, vaches, chevres, hamster... etc, parceque on va se faire "des *** en or" très content
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micheld
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Dim 7 Mai 2017 - 12:26

d'accord rigel! il faudrait que je retrouve le bon vieux gros bouquins de bio!
mais ne me dit pas qu'il est possible de choisir le sexe d'un produit! ce n'est naturellement pas possible!
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micheld
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Dim 7 Mai 2017 - 12:28

en plus je disais bien des *** et non des étoiles en or!
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micheld
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Dim 7 Mai 2017 - 12:28

bon des corones alors!
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ptiteblue
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Dim 7 Mai 2017 - 12:29

C est quand même connu qu il y a des spermatozoides mâles et femelles!
Les mâles étant plus rapides mais meurent plus vite que les femelles.
Donc si l ovulation arrive un peu tard, souvent c est une femelle car elles ont patienté.
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micheld
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Dim 7 Mai 2017 - 12:30

rire rire rire rire les anglais disent "Beloch" ou un truc comme ca rire rire
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ptiteblue
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Dim 7 Mai 2017 - 12:30

micheld a écrit:
d'accord rigel! il faudrait que je retrouve le bon vieux gros bouquins de bio!
mais ne me dit pas qu'il est possible de choisir le sexe d'un produit! ce n'est naturellement pas possible!

Naturellement non! La science aide!
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micheld
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Dim 7 Mai 2017 - 12:36

pas d'accord, s'il y avait posibilitté de choisir le sexe d'un produit , alors la possibilité de n'avoir que des males ou que des femelles existerait et il y aurait extinctions de l'espece, ce que la nature ne peut pas faire!
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micheld
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Dim 7 Mai 2017 - 12:48

ce sont des lois naturelles, comme les lois génétiques, physiques, biologiques etc... ex la gravité, lance un cailloux en l'air, quand il aurat épuiser l'énergie que tu lui a impulser, il retombe!! quand tu plante un arbre a 45 degré, au bout d'un moment il va pousser verticale, plante un cailleux d'ail la pointe en bas, il va pousser puis faire demi tour et monter vers le haut, géotropisme, phototropisme pour la lumiere etc...
il n'est pas possible que la nature envisage une telle situations, il y a le cas des abeilles, mais cela ne peut provoquer l'ixtinction de l'espece! je veut bien que l'on m'explique l!!
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ptiteblue
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Dim 7 Mai 2017 - 13:00

Et le sexage des embryons pour éviter des maladies génétiques, cela se fait également.
Mais soit, personne ici ne dit que c est la nature qui le choisi, c est bien l homme qui le choisi.
Après faut pas venir me sortir la reproduction des dinosaures femelles entre elles de Jurassik Parc rire
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mazel
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Dim 7 Mai 2017 - 13:21

Pour micheld :

Citation :
Le sexage des spermatozoïdes est un procédé dont les progrès réalisés au cours des dix dernières années permettent d’envisager son utilisation dans le cadre de la production de semence et de l’insémination chez les espèces domestiques. En effet, la séparation des spermatozoïdes X ou Y par cytométrie en flux en fonction de leur contenu en ADN a permis l’obtention de naissances du sexe souhaité chez sept espèces différentes (bovin, porcin, équin, ovin, lapin, élan et humain). Les animaux domestiques produits à ce jour avec cette technologie ne présentent pas un taux d’anomalie supérieur à la normale. Cependant, le faible rendement de production de semence sexée, la complexité et le coût élevé de la méthode associées à une baisse de la fertilité induite par le procédé de tri limitent encore son utilisation à des applications spécifiques. D’autres méthodes de sexage, plus simples d’utilisation et plus facilement intégrables dans les centres de production de semence, sont actuellement recherchées. Le volume des spermatozoïdes, les antigènes de surface, la charge électrique ou encore d’éventuelles propriétés physiologiques liées au sexe sont des paramètres actuellement étudiés en vue de la conception de méthodes originales de tri des spermatozoïdes.

Pour lire l’intégralité :
http://www.journees3r.fr/IMG/pdf/2004_biotechno_repro_03_Druart.pdf
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fedaia
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Dim 7 Mai 2017 - 13:31

ptiteblue oui et non, il est maintenant prouvé que bon nombre de reptiles peuvent se reproduire par parthénogenèse, donc en l'absence de mâles.
Il y a quelques années, on pensait que ça n'existait pas chez les vertébrés, et maintenant on sait que c'est le cas chez les reptiles, notamment via une dragonne de Komodo qui a donné des œufs (qui se sont développés normalement) en l'absence totale d'un autre individu dans un zoo de Londres.

micheld le sexage des spermatozoïdes est tout à fait possible via la technologie. On parle là pas de nature, mais de science. À noter également que dans certains cas, la nature favorise aussi une répartition inégale des sexes (cf les abeilles, les tortues, les crocodiliens, ...)
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Elliot
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Mar 16 Mai 2017 - 11:59

Miraaacle, les amis ! rire
Solea, DG+ du premier coup. Je la récupère en début de semaine prochaine très content
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maud(belgique)
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MessageSujet: Re: saillie 2017   Mar 16 Mai 2017 - 12:05

Elliot a écrit:
Miraaacle, les amis ! rire
Solea, DG+ du premier coup. Je la récupère en début de semaine prochaine très content

ça c'est un scoop ! Yapluquà !!!
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