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 trump

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HIBOU
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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 2:42

Myriam a écrit:




Fallait aller voter si vous n'étiez pas d'accord, voilà tout.


Concernant les gens de ce forum qui ne sont pas d'accord... Justement, nous on a voté ! France insoumise en ce qui me concerne.
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cath.
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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 3:01

Myriam a écrit:
Fallait aller voter si vous n'étiez pas d'accord, voilà tout.
Je les trouve extraordinaires. Ils nous font des leçons de démocratie et n'acceptent pas les résultats des urnes. Quand on ne joue pas et quand on perd, bah... on ne gagne pas.

Honnêtement, si le programme de Mélenchon et son attitude étaient si bien que ça, il ferait un peu plus de 11% des suffrages. (ah pardon j'oubliais, les Français c'est tous des cons et des veaux, qui comprennent rien à rien, seuls les Mélenchonistes savent où se trouvent la vérité et ce qui est bien pour les autres).
Parce que 11% de 48% de votants, vous pouvez me rappeler ce que ça fait comme base ?

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flika
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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 3:04

Myriam a écrit:
Fallait aller voter si vous n'étiez pas d'accord, voilà tout.
C'est dingue, ça !
Qu'est ce qui te permet de dire que nous n'avons pas voté ?

Myriam a écrit:
Quant à son programme : on le verra à l'œuvre, il est illusoire de croire qu'on pourra se sortir de la crise sans mettre la main à la poche.

On est bien d'accord ! Tout dépend dans quelles poches on se sert et je trouve que nous avons déjà beaucoup donné au cours du précédent quinquennat.
Je rejoins l'avis de Bulle sur l'ISF (entre autres) Mécontent
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HIBOU
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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 3:24

cath. a écrit:


Honnêtement, si le programme de Mélenchon et son attitude étaient si bien que ça, il ferait un peu plus de 11% des suffrages.


Je vote pour quelqu'un pour son programme et pas pour son attitude !
Je sais bien que pour beaucoup de français, le côté séduisant et bien propre sur lui de Macron a été décisif dans leur choix ; beaucoup n'ont pas lu son programme...ils le découvriront au fil de l'eau et des réformes. En France, on ne vote pas forcément parce qu'un programme est bon, on ne se pose pas trop de questions, si le type a la gueule de l'emploi, on y va !

J'ai bien lu le programme de Mélenchon et j'ai adhéré à tout ça, j'ai voté pour.
Maintenant le résultat des urnes est là ! On n'a pas à le contester, que cela me plaise ou non, il va falloir faire avec Manu Ier.

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bulle de fay
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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 3:38

cath. a écrit:

En démocratie, on s'exprime par les urnes.

1. ceux qui ont été votés sont allés voter ont choisi E. Macron comme président.
2. ceux qui ont été votés sont allés voter ont choisi de mettre les représentants de EM au 1er tour des législatives.

Ceux qui sont allés voter (que ce soit aux élections présidentielles ou aux législatives) n'ont pas TOUS choisi de voter Macron, les résultats n'ont pas donné 100% à EM ou LREM

Citation :
Ceux qui ne sont pas contents n'ont qu'à aller voter ou la fermer... et accepter le résultat des urnes. si il y a une majorité à l'assemblée, peut être que c'est le souhait des Français.

Qu'est ce qui te permet de conclure que les gens qui ne sont pas contents ne sont pas allés voter ? Tu te gargarises avec ta démocratie mais tu intimes à ceux qui n'ont pas voté pour ton gourou de la fermer ? Tu peux arriver à concevoir qu'on puisse accepter le verdict des urnes (il est élu président, c'est un fait et on l'accepte) sans pour autant se sentir obligé de dire "Amen" à l'ensemble de son programme ? On peut encore avoir le droit d'être dans l'opposition ?  Et si au deuxième tour des législatives aucun programme des candidats en présence lors du duel final ne correspond à tes convictions, on doit absolument apporter sa voix à quelqu'un ou être cohérent et voter blanc ou s'abstenir ?

Tu as quand même une conception très "particulière" de la liberté d'opinion  Arg
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laure
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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 4:48

bulle de fay a écrit:


Citation :
Ceux qui ne sont pas contents n'ont qu'à aller voter ou la fermer... et accepter le résultat des urnes. si il y a une majorité à l'assemblée, peut être que c'est le souhait des Français.

Qu'est ce qui te permet de conclure que les gens qui ne sont pas contents ne sont pas allés voter ? Tu te gargarises avec ta démocratie mais tu intimes à ceux qui n'ont pas voté pour ton gourou de la fermer ? Tu peux arriver à concevoir qu'on puisse accepter le verdict des urnes (il est élu président, c'est un fait et on l'accepte) sans pour autant se sentir obligé de dire "Amen" à l'ensemble de son programme ? On peut encore avoir le droit d'être dans l'opposition ?  Et si au deuxième tour des législatives aucun programme des candidats en présence lors du duel final ne correspond à tes convictions, on doit absolument apporter sa voix à quelqu'un ou être cohérent et voter blanc ou s'abstenir ?

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flika
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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 4:57

laure a écrit:
bulle de fay a écrit:


Citation :
Ceux qui ne sont pas contents n'ont qu'à aller voter ou la fermer... et accepter le résultat des urnes. si il y a une majorité à l'assemblée, peut être que c'est le souhait des Français.

Qu'est ce qui te permet de conclure que les gens qui ne sont pas contents ne sont pas allés voter ? Tu te gargarises avec ta démocratie mais tu intimes à ceux qui n'ont pas voté pour ton gourou de la fermer ? Tu peux arriver à concevoir qu'on puisse accepter le verdict des urnes (il est élu président, c'est un fait et on l'accepte) sans pour autant se sentir obligé de dire "Amen" à l'ensemble de son programme ? On peut encore avoir le droit d'être dans l'opposition ?  Et si au deuxième tour des législatives aucun programme des candidats en présence lors du duel final ne correspond à tes convictions, on doit absolument apporter sa voix à quelqu'un ou être cohérent et voter blanc ou s'abstenir ?

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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 5:03

Et puis... c'est peut être tout le système qui est à revoir clin d'oeuil
Le scrutin uninominal majoritaire à deux tours étant porteur de nombreux biais dont une représentativité sans rapport avec le nombre de voix obtenues.
Une solution pourrait être de passer au scrutin proportionnel, mais va t-IL oser le faire ?

http://www.sudouest.fr/2017/06/12/legislatives-peut-on-changer-de-mode-de-scrutin-3524702-5150.php
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HIBOU
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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 5:05

flika a écrit:
laure a écrit:
bulle de fay a écrit:


Citation :
Ceux qui ne sont pas contents n'ont qu'à aller voter ou la fermer... et accepter le résultat des urnes. si il y a une majorité à l'assemblée, peut être que c'est le souhait des Français.

Qu'est ce qui te permet de conclure que les gens qui ne sont pas contents ne sont pas allés voter ? Tu te gargarises avec ta démocratie mais tu intimes à ceux qui n'ont pas voté pour ton gourou de la fermer ? Tu peux arriver à concevoir qu'on puisse accepter le verdict des urnes (il est élu président, c'est un fait et on l'accepte) sans pour autant se sentir obligé de dire "Amen" à l'ensemble de son programme ? On peut encore avoir le droit d'être dans l'opposition ?  Et si au deuxième tour des législatives aucun programme des candidats en présence lors du duel final ne correspond à tes convictions, on doit absolument apporter sa voix à quelqu'un ou être cohérent et voter blanc ou s'abstenir ?

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flika
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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 5:19

cath. a écrit:
Honnêtement, si le programme de Mélenchon et son attitude étaient si bien que ça, il ferait un peu plus de 11% des suffrages. (ah pardon j'oubliais, les Français c'est tous des cons et des veaux, qui comprennent rien à rien, seuls les Mélenchonistes savent où se trouvent la vérité et ce qui est bien pour les autres).
Parce que 11% de 48% de votants, vous pouvez me rappeler ce que ça fait comme base ?

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Pourquoi ce calcul pour Mélenchon ? Et si on appliquait les mêmes observations à LREM et son président ?
Au delà des apparences et des résultats "écrasants", voici ce que cela donne :

Citation :
32% des suffrages exprimés : un score historiquement faible

Quelque 32,32% des électeurs qui se sont déplacés ont voté pour un candidat de La République en marche (LREM) ou du MoDem. Les macronistes devancent ainsi leurs adversaires mais ce score est historiquement faible pour une majorité présidentielle. Aux législatives de 2012, après l’élection de François Hollande, le PS et ses alliés avaient ainsi raflé près de 40% des voix au premier tour. Et l’on peut remonter le temps à loisir : jamais sous la Ve République un chef de l’Etat n’avait obtenu un résultat aussi faible aux législatives qui ont accompagné son élection.

7 millions de voix : un score historiquement faible

En valeur absolue aussi, le résultat de dimanche devrait inciter le camp Macron à la modestie. Depuis 2002, le parti du président de la République nouvellement élu et ses alliés avaient toujours franchi le seuil des 10 millions de voix au premier tour des législatives. C’est loin d’être le cas d’Emmanuel Macron : ses candidats et ceux du MoDem ne recueillent que 7,3 millions de suffrages...

15% des inscrits : un score… historiquement faible

Mais la leçon la plus criante de ce premier tour, c’est évidemment l’abstention massive : 51,34% des électeurs ne sont pas allés voter, un record pour des législatives sous la Ve République. Résultat : une légitimité fragile pour LREM si l'on prend en compte l'ensemble du corps électoral. Seuls 15% des électeurs inscrits ont voté pour un candidat macroniste au premier tour. Par comparaison en 2012, les partis soutenant François Hollande pouvaient tout de même se prévaloir d’un score de 22% des inscrits et, en 2007, les pro-Sarkozy étaient parvenus à rassembler 27% du corps électoral. Preuve que le raz-de-marée pro-Macron est bel et bien en trompe-l’œil.
Source : Marianne
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maud(belgique)
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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 5:21

moi j'espère que, comme en France, les moutons Belges vont cesser de voter PS car les détournements et autres enrichissements personnels au détriment des "petites gens" qui arrivent au grand jour actuellement (et dans le passé pas si lointain aussi) sont scandaleux et indécents.

Mais le PS a la peau dure ici,les traditions aussi et j'en suis honteuse (je vote par obligation mais je n'ai jamais voté PS et ne le ferai jamais) . A vomir de se dire Socialiste et "pour le peuple" et se faire un gros paquet de fric sur le dos du SAMU SOCIAL (par ex) qui vient en aide aux très démunis .
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Fanny66
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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 6:38

cath. a écrit:

Fanny66 a écrit:
Mais cette écrasante majorité qui se profile, c'est peut-être pas l'idéal non plus ? J'attends de voir. Mais l'opposition à l'assemblée, ça a aussi du bon.
Je trouve incroyable ce genre de remarque comme ceux qui disent que l'opposition se fera dans la rue... avec 50% d'abstention.
En démocratie, on s'exprime par les urnes.

1. ceux qui ont été votés ont choisi E. Macron comme président.
2. ceux qui ont été votés ont choisi de mettre les représentants de EM au 1er tour des législatives.

Ceux qui ne sont pas contents n'ont qu'à aller voter ou la fermer... et accepter le résultat des urnes. si il y a une majorité à l'assemblée, peut être que c'est le souhait des Français.

Dans ma circonscription, on a au 2e tour un EM de 33 ans et un FI de 24 ans. Si ça c'est pas une demande de renouvellement de la part des électeurs... faut savoir l'entendre et l'accepter et pas dire ouin ouin ouin de toute façon zont pas d'expérience, ça va être le bronx à l'Assemblée, etc...

En tout cas, cette vague de renouvellement est extraordinaire. Personne n'aurait parié dessus au début de l'année. Le contexte favorable a fait littéralement éclore ce qui était latent depuis des années. Tout le monde en avait marre du système mais personne pour réincarner le renouveau. Je suis ravie de vivre un moment pareil. Et merde aux négatifs et aux pessimistes (ouin ouin ouin tu vas voir dans 3 ans ils sont morts, ils n'y arriveront jamais, sont pourris comme les autres... je vous laisse poursuivre la liste c'est pas la matière qui manque).

Myriam a écrit:
+1 avec Cath !

Ca me fait doucement rigoler d'entendre tous ces gens dire qu'avoir la majorité pour EM est dramatique pour la démocratie : euh, quand un président est élu, il cherche bien à avoir la majorité à l'assemblée, non ? Ca leur a semblé normal jusqu'à présent mais là forcément, ils ont perdu, alors c'est anti démocratique !

Fallait aller voter si vous n'étiez pas d'accord, voilà tout.

Quant à son programme : on le verra à l'œuvre, il est illusoire de croire qu'on pourra se sortir de la crise sans mettre la main à la poche. Essayez donc de vivre sans cesse en découvert, on verra la réaction de votre banquier. A un moment, faudra bien payer. J'attends de voir avant de crier au loup. Et croyez bien que libérale + célibataire + sans enfant, je fais partie de ceux qui vont casquer à mort Fâché

PS, LR, ils ont essayé... ils découvrent des solutions magiques maintenant qu'ils n'ont plus les rênes du pouvoir en main, c'est juste rigolo !!


Oulà cool les filles !  Surpris

Pour que les choses soient claires, j'ai voté Macron, 3 fois Macron, et une quatrième se profile le 18. Mais quand j'ai vu dimanche soir cette carte de France violette, je me suis posée la question que je vous soumets, c'est tout. Et c'est pas parce que je suis mélenchoniste, comme pas mal ici a priori, (jamais de la vie, j'aime trop l'Europe !  diaboliquement mauva).
Certes, j'ai voté sans trop de conviction aux Présidentielles, (mais avec un Hamon très très à gauche et un Fillon qui s'est grillé tout seul, le choix m'a paru évident). Et autant donner au renouveau politique de quoi agir à l'assemblée. Donc je suis quand même contente de voir que Macron, qui s'en sort plutôt très bien pour le moment, va pouvoir mettre en place sont projet.

Biensûr que je suis ravie de ce renouvellement, il était temps. Perfide
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Rigel21
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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 7:02

HIBOU a écrit:
Rigel21 a écrit:


si j'ai bien compris, l'augmentation de CSG prévue ne concernera que les 40 % de retraités les plus aisés, ceux qui touchent plus de 14000 euros de revenu fiscal de référence pour une part.

Je l'ai bien compris ! Et Macron qui considère que les gens qui touchent 1300€ de retraite sont des gens aisés, ça me sidère ! A ceux là, on va retirer 300€ par mois, ça va leur faire tout drôle !
Mais bon, les français ont voté...on a les politiques que l'on mérite...

L'article de Marianne cité plus haut (https://www.marianne.net/economie/augmentation-de-la-csg-de-macron-baisse-des-cotisations-salaries-retraites-qui-va-gagner-combien) mentionne une perte de 25 €/mois pour un retraité touchant 1500 € bruts.



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rochellou
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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 7:05

HIBOU a écrit:
Rigel21 a écrit:


si j'ai bien compris, l'augmentation de CSG prévue ne concernera que les 40 % de retraités les plus aisés, ceux qui touchent plus de 14000 euros de revenu fiscal de référence pour une part.

Je l'ai bien compris ! Et Macron qui considère que les gens qui touchent 1300€ de retraite sont des gens aisés, ça me sidère ! A ceux là, on va retirer 300€ par mois, ça va leur faire tout drôle !
Mais bon, les français ont voté...on a les politiques que l'on mérite...

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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 7:06

Fanny66 a écrit:
je suis quand même contente de voir que Macron, qui s'en sort plutôt très bien pour le moment, va pouvoir mettre en place sont projet.
scratch
Qu'a t-il fait ?
En dehors de la représentation à l'international... Commercial, quoi geek
(je suis d'accord pour avouer qu'il est plutôt photogénique, mais cela ne suffit pas)
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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 7:15

Rigel21 a écrit:
L'article de Marianne cité plus haut (https://www.marianne.net/economie/augmentation-de-la-csg-de-macron-baisse-des-cotisations-salaries-retraites-qui-va-gagner-combien) mentionne une perte de 25 €/mois pour un retraité touchant 1500 € bruts.

Oui, mais bon...
Citation :
C'est en effet sur les retraites que la mesure pèsera négativement, car celles-ci sont sont soumises à la CSG mais pas aux cotisations sociales. Dans la double mesure de Macron, seule la hausse les concernera donc.

Donc perte de pouvoir d'achat (non compensée).
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Fanny66
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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 7:23

flika a écrit:
Fanny66 a écrit:
je suis quand même contente de voir que Macron, qui s'en sort plutôt très bien pour le moment, va pouvoir mettre en place sont projet.
scratch
Qu'a t-il fait ?
En dehors de la représentation à l'international... Commercial, quoi  geek
(je suis d'accord pour avouer qu'il est plutôt photogénique, mais cela ne suffit pas)


Son gouvernement tient la route non ? OK, c'est le gouvernement de son premier ministre, mais avoir un sportif aux sport, un écologiste à l'écologie, un médecin à la santé, un universitaire à l'enseignement supérieur, une éditrice à la culture, c'est plutôt un bon début je pense.

Et oui, effectivement, il présente bien à l’international. Et il est aussi là pour ça. Sa réponse à Trump pour la planète était juste parfaite et bienvenue.


Je me fiche de la photogénie. (D'ailleurs ça reste un nain, dans la lignée de Sarko et Hollande  rire )
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flika
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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 7:27

Fanny66 a écrit:
Son gouvernement tient la route non ?

Je n'en sais rien... Il n'est pas un peu tôt ? Quelles mesures a t-il prises ?
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Rigel21
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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 7:28

Oui effectivement, de 25€/ mois.
Mais même avec l'augmentation les retraités payeront moins de CSG que les salariés, qui payent en plus des cotisations maladie.

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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 7:38

flika a écrit:
Fanny66 a écrit:
Son gouvernement tient la route non ?

Je n'en sais rien... Il n'est pas un peu tôt ? Quelles mesures a t-il prises ?

Il tient la route sur le papier j'entends.

Je suis totalement d'accord avec toi pour dire qu'il n'ont pas encore fait grand chose... et j'attends la suite.
En tout cas, normalement, ils n'auront pas l'excuse de l'opposition. Perfide
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spike
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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 8:10

mais que croyez vous ? avec l'état dans lequel se trouve la france, vous pensez que chacun ne va pas devoir faire un effort pour essayer de remettre les choses d'aplomb ? que promettent les autres (je viens d'écouter la campagne encore une fois), baisse des impôts, augmentation des plus bas salaires, augmentation des retraites... c juste de l'utopie et oui ça fera mal à beaucoup et chacun sera touché mais je pense qu'il faut passer par là.... les français sont tellement nombrilistes qu'il ne faut surtout pas toucher à leurs avantages
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coco
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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 8:12

bah moi j'ai voté Macron à la présidentielle (les 2 tours) parce qu'effectivement je pense qu'il y a besoin de changement et c'est l'option qui me paraissait la plus cohérente.

Et pour les législative, j'ai pris une autre voie, tout simplement parce que je connais le candidat que j'ai choisi (ça va être + que difficile au second tour face à un candidat LREM) et que je sais que si il est élu il ne sera pas dans l'opposition systématique mais plus dans le dialogue et le désir de faire avancer le pays.

Flika> on est dans la même circonscription je crois
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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 8:27

rochellou a écrit:
HIBOU a écrit:
Rigel21 a écrit:


si j'ai bien compris, l'augmentation de CSG prévue ne concernera que les 40 % de retraités les plus aisés, ceux qui touchent plus de 14000 euros de revenu fiscal de référence pour une part.

Je l'ai bien compris ! Et Macron qui considère que les gens qui touchent 1300€ de retraite sont des gens aisés, ça me sidère ! A ceux là, on va retirer 300€ par mois, ça va leur faire tout drôle !
Mais bon, les français ont voté...on a les politiques que l'on mérite...

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suis retraité concerné....
C'est peu  béat
y a pas de quoi fouetter un chat!
même si j'aime pas le petit macron qu'on nous vend.....

c'est symbolique, simplement. Le gros du surcoût du travail en France, c'est les cotisations sociales maladie et autres......
Il veut aussi mieux répartir le chômage. Voui, c'est logique. Mais le reste.....

C'est le travail qui finance les prestations sociales à ceux qui ne font RIEN et se font entretenir (dont les retraités mais PAS QUE, hélas, et qui ne travailleront jamais et n'ont jamais fait cet effort...).
Là-dessus le petit macron est muet....
Pour ne pas léser les différentes configurations de revenus, c'est très délicat de doser diminution de prélèvements et augmentation de CSG, de tenir compte d'une (petite) diminution des prix au consommateur, de compenser raisonnablement pour les ceux qui ont travaillé.... de coïncer secondairement les profiteurs......
personne ne propose ça..... trop dangereux, plus dangereux que peser comme d'hab sur le salaire, et sur les contraintes de travail,  diaboliquement colér  par des moyens détournés bien sûr.... diaboliquement mauva diaboliquement mauva diaboliquement mauva
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flika
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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 8:36

coco a écrit:
Flika> on est dans la même circonscription je crois

J'avais voté Benoît Biteau (un agriculteur engagé qui est aussi un collègue de promo) et il est dans les choux.
Le 2ème tour se fera donc sans moi car je ne veux pas choisir entre ceux qui restent en lice.
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MessageSujet: Re: trump   Mar 13 Juin 2017 - 8:37

Rigel21 a écrit:
Oui effectivement, de 25€/ mois.

Ce qui x 12 donne bien une perte de 300€ (mais par an, pas par mois on est d'accord !) très content


Citation :
Mais même avec l'augmentation les retraités payeront moins de CSG que les salariés, qui payent en plus des cotisations maladie.

Les retraités (je parle des ex salariés du privés, je ne connais pas suffisamment les cotisations sur les autres régimes de retraite) qui payent de la CSG payent également (mais uniquement sur leurs retraites complémentaires, pas sur la retraite du régime de base) une cotisation de 1% (1,5 pour les retraités du régime local général d'Alsace-Moselle).

Et augmenter le taux de CSG des retraités pour remplacer les cotisations chômage des actifs, heu comment dire.... Ben voyons
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