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 Referendum d'autodétermination catalane

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ptiteblue
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Mer 1 Nov 2017 - 8:47

La Belgique veut bien lui accorder l asile politique, normal on a des indépendantistes flamands au pouvoir qui rêvent de la même chose.

Plus loin, je trouve cela grave quand même que le mec risque 30 ans de taule pour rébellion, faut pas pousser, lui retirer ses droits politiques ok, mais de la prison? L Espagne deviendrait comme la Turquie! Il n a tué personne, n est pas un terroriste, les terroristes reçoivent moins que cela!
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maud(belgique)
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Mer 1 Nov 2017 - 9:58

ptiteblue a écrit:
La Belgique veut bien lui accorder l asile politique, normal on a des indépendantistes flamands au pouvoir qui rêvent de la même chose.

Plus loin, je trouve cela grave quand même que le mec risque 30 ans de taule pour rébellion, faut pas pousser, lui retirer ses droits politiques ok, mais de la prison? L Espagne deviendrait comme la Turquie! Il n a tué personne, n est pas un terroriste, les terroristes  reçoivent moins que cela!

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rochellou
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Mer 1 Nov 2017 - 11:11

Il ''risque'' c'est la peine maximum qu'il encourt. Mais s'il est jugé, on peut penser qu'il bénéficiera d'un procès équitable.
L'Espagne n'est pas une dictature, rien à voir avec la Turquie faut pas exagérer
Et là, comme ça, maintenant qu'ils ont bien foutu le bordel, ils se sont tous barrés en Belgique les guignols
Gouvernement en exil qu'ils prétendent ............ Imbecile Heureux

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ALKA
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Mer 1 Nov 2017 - 11:24

La Turquie que je sache, n'est pas une démocratie et pour l'instant c'est le maximum qu'il encourt, mais pour être jugé il faut déjà qu'il se pressente aux convocations de la justice espagnole, c'est pas gagné... ce qu'il mérite ça sera a la justice d'en juger, mais tout de même, il na peut être tué personne, vu le bordel qu'il ont mis, ça peut très vite déraper et la, ça concerne tout un pays!
En tous les cas, guignols est je crois le terme approprié, ils on vraiment pris les catalans pour des imbéciles
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ptiteblue
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Mer 1 Nov 2017 - 13:22

Je trouve quand même qu une démocratie n a pas à vouloir juger des politiciens, tout guignols qu ils soient. Autrement il seraient tous en tôle!
Quand on commence à juger des dirigeants de l opposition ainsi que des journalistes j appelle cela de la dictature.

Je suis cette histoire de loin, je n ai pas d avis sur le sujet, juste cette histoire de poursuite qui Fait sonner l alarme car une porte entre-ouverte amène vite aux dérives!

Et comme je ne sais plus qui disait, l Espagne est une jeune dictature, pas comparable avec la Turquie mais ça peut très vite basculer, regardez au Venezuela!
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Rigel21
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Mer 1 Nov 2017 - 13:39

La "démocratie", on l'oublie souvent, c'est le pouvoir de la majorité... mais dans un corpus de règles. De règles pré-définies et acceptées, qui s'imposent, même et surtout à la majorité.
Si on oublie les règles, et qu'on piaille démocratie démocratie tous les 4 matins, comme un copain il y a bien longtemps qui faisait suer tout le monde à la cantine en voulant tout mettre aux voix, on risque de se faire prendre à son propre jeu : en l'occurence, un autre copain a mis aux voix de la tablée que cet enquiquineur démocrate se passerait de dessert pour le bénéfice des autres convives et cette proposition a été acceptée à l'unanimité moins une voix. Vous avez dit démocratie ?
Bref : ce que les indépendantistes catalans ont fait me semble quand même sortir un peu de l'ordinaire en matière d'errances politiciennes. Ils ont apparemment effectivement enfreint la constitution espagnole, ce qui n'est pas exactement acceptable.
Après je suppose qu'il faut avoir confiance en la justice espagnole pour faire son travail correctement, à savoir les juger de façon équilibrée, et rendre un non lieu le cas échéant.
En attendant, sur le plan politique, le coup de la "fuite à Varennes", quelle guignolade ! le Puidgemont a apparemment pris sa décision seul dans son coin, sans même informer son parti politique qui lui avait déclaré qu'il participerait aux élections anticipées.

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bulle de fay
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Mer 1 Nov 2017 - 13:48

ptiteblue a écrit:
Je trouve quand même qu une démocratie n a pas à vouloir juger des politiciens, tout guignols qu ils soient. Autrement il seraient tous en tôle!

Il y en a pourtant un paquet qui mérite d'aller en tôle pour détournements de fond public....

Citation :
Quand on commence à juger des dirigeants de l opposition ainsi que des journalistes j appelle cela de la dictature.

Quand les dirigeants de l'opposition ne respectent pas les règles qu'ils ont eux mêmes voté çà s'appelle comment ???? (voir les règles édictées par les indépendantistes catalans - majorité au moins des 2/3 de leur propre parlement pour proclamer "l'indépendance" ce qui n'était pas le cas)

Citation :
Je suis cette histoire de loin, je n ai pas d avis sur le sujet, juste cette histoire de poursuite qui Fait sonner l alarme car une porte entre-ouverte amène vite aux dérives!

Quand tu as un opposant qui viole carrément les règles de la constitution de son pays tu lui envoie un message de félicitations peut être ? (attention, je trouve Rajoy aussi borné et jusqu'auboutiste que Puigdemont dans son attitude, pas un pour racheter l'autre)

Citation :
Et comme je ne sais plus qui disait, l Espagne est une jeune dictature, pas comparable avec la Turquie mais ça peut très vite basculer, regardez au Venezuela!

Une jeune démocratie petiteblue, pas dictature.... Imbecile Heureux (joli lapsus Ben voyons )
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bulle de fay
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Mer 1 Nov 2017 - 13:57

Rigel21 a écrit:
En attendant, sur le plan politique, le coup de la "fuite à Varennes", quelle guignolade ! le Puidgemont a apparemment pris sa décision seul dans son coin, sans même informer son parti politique qui lui avait déclaré qu'il participerait aux élections anticipées.

En catalan "Courage, fuyons !" çà donne "Coratge, fugim" je crois... Perfide
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flika
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Mer 1 Nov 2017 - 14:31

Je ne vais pas me prononcer sur l'indépendance de la Catalogne, je ne suis pas compétente pour cela...
Toujours est-il que, au sujet du principal instigateur, qui ne va pas au bout de ses opinions et prend ensuite la fuite en Belgique, j'appelle ça ne pas avoir de cou**les !
Quand on prend des décisions (bonnes ou mauvaises), on les assume diaboliquement colér

Malheureusement, ce type de réaction est de plus en plus courant et à tous les niveaux Arg
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ALKA
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Jeu 2 Nov 2017 - 1:26

No, no, no tienen cojones!

C'est officiel , il ne se présentera pas a la justice espagnole!
Suis persuadé que tout cela était calculé, lors du dernier vote au parlement catalan ils n'ont pas voulu le faire, a main levé ( c'est qui était habituel) et ça,malgré la forte insistance de l’opposition, qui on fini par quitter les misiccles
Non seulement, il n'ont aucun courage et ils prennent leurs électeurs pour des abrutis, il mettent en danger l'autonomie catalane ( qui aura du mal a s'en remettre même si cela se termine rapidement... ) mais en plus ils manquent sérieusement d’intelligence politique, ils était clair depuis le départ, que l’état espagnol n'accepterai jamais et que l’Europe ne les suivrai pas
Un vrai gâchis!
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mazel
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Jeu 2 Nov 2017 - 3:21

http://www.euractiv.fr/section/avenir-de-l-ue/news/puigdemont-says-will-stay-in-belgium-accept-snap-election/

Extrait :

Carles Puigdemont a appelé la communauté européenne « et surtout l’Europe » à réagir et à s’opposer à ce qu’il qualifie de répression de la démocratie et de la liberté d’expression espagnole.

Il a par ailleurs rejeté les rumeurs selon lesquelles il s’était rapproché des nationalistes flamands de la N-VA. Ravi de l’occasion, Theo Francken, secrétaire d’État à l’asile  et à l’immigration belge, issu de la N-VA, avait déjà indiqué que le Catalan et sa délégation pourraient demander l’asile en Belgique.

« Cela n’a rien à voir avec la politique belge », a déclaré Carles Puigdemont, tout en réfutant avoir rencontré des politiques belges depuis son arrivée à Bruxelles.

Paul Bekaert, l’avocat représentant Carles Puigdemont en Belgique a pourtant déclaré à Reuters avant la conférence de presse que le Catalan envisageait de demander l’asile.

Paul Bekaert a déjà représenté des séparatistes basques qui luttaient contre leur extradition de la Belgique vers l’Espagne dans les années 1990. Selon lui, il serait toutefois plus difficile de rejeter une extradition depuis l’introduction des mandats d’arrêt européen en 2004. L’Espagne n’a encore jamais émis de mandat européen.

Le dirigeant catalan s’est adressé à la presse durant environ 40 minutes en espagnol, en catalan et en français et a brièvement répondu à une question en anglais. Après la conférence de presse, Carles Puigdemont a été escorté à travers la foule jusqu’à son taxi. La plupart des manifestants brandissaient des drapeaux espagnols et européens, à l’exception de trois personnes avec des drapeaux catalans.

L’une d’entre elles, Dimitri Hoegaerts, souhaite que sa région se sépare de la Belgique. Le flamand espère donc que la Belgique reconnaîtra l’indépendance de la Catalogne.
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passenger
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Jeu 2 Nov 2017 - 3:51

L'un des arguments utilisés par M. Puigdemont est visiblement de se poser en victime.

Est ce que l'Espagne va émettre un mandat d'arrêt international, au risque de le faire passer pour un martyre?

La situation semble en plus embarrassante pour la coalition en Belgique. Est ce qu'il va y exporter le chaos aussi ?

J'espère qu'il ne viendra pas au Pays Basque. On a déjà donné Arg ...
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mazel
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Jeu 2 Nov 2017 - 4:12

Lol, dans la veine référendaire il y a déjà 2 ans avec la Grèce :

Citation :
 « Si quelqu’un voulait encore une preuve du danger que font peser les référendums sur le fonctionnement des démocraties modernes, la voilà », fulminait le site de l’hebdomadaire Der Spiegel le 6 juillet 2015, après l’annonce des résultats de la consultation grecque.
....
La première approche, qu’incarnaient début juillet les dirigeants grecs, reflète un mode de gouvernement proprement politique. Le suffrage populaire prime sur la règle comptable, et un pouvoir élu peut choisir de changer les règles.

La seconde, à l’inverse, subordonne l’action gouvernementale à la stricte observance d’un ordre. Les politiques peuvent agir comme ils l’entendent pourvu qu’ils ne sortent pas du cadre, lequel se trouve de facto soustrait à la délibération démocratique. Le ministre allemand des finances Wolfgang Schäuble personnifie cet état d’esprit.

La suite ci-dessous avec un article complet et instructif sur des concepts qui nous concernent tous, au final, en Europe :
https://www.monde-diplomatique.fr/2015/08/DENORD/53518
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ptiteblue
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Jeu 2 Nov 2017 - 4:42

La Belgique n a pas besoin de cela, avec une région qui veut se séparer également, mais qui a mis ses revendications en sourdine jusqu aux prochaines élections.

On a le même problème ici, sauf qu’en c est la moitié d’un pays qu’on se séparerait.
Les flamands sont le moteur économique du pays, et ne veulent plus payer pour la Wallonie en déclin. Mais ils oublient que c est la Wallonie et ses charbonages qui ont fait la richesse du pays a une époque, bref.
En plus il y a le problème de la langue et de la culture qui est complètement différente. Ainsi qu une haine de l autre communauté pour les plus exremistes.

Mais le problème chez nous est l énorme dette du pays, comment la partager? Et puis Bruxelles, région enclavée dans la Région Flamande mais à 90% francophone, personne ne voudra l abandonner, on a parlé de un district européen comme Washington etc.

C est compliqué.
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Fanny66
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Jeu 2 Nov 2017 - 4:48

Puigdemont a été élu a la Generalitat sur un programme clair = l'indépendance de la Catalogne, il ne s'en ai jamais caché et essaye de l'appliquer.

Il est parti non pas pour aller en Belgique et échauffer les esprit flamands, mais bien à Bruxelles, capitale européenne, pour que la conflit prenne de l'importance en Europe, pas pour demander l'asile. Il part aussi parce que sa sécurité et celle de ses ministres serait menacée à Barcelona. Pourquoi pas, je n'en suis pas convaincue, il peut aussi embaucher des gardes du corps, ça lui éviterai de passer pour un fuyard...


Par contre, le point important, c'est qu'il accepte les élections du 21 décembre, il en reconnaîtra et acceptera le résultat, quel qu'il soit (il demande d'ailleurs au Partit Popular s'il en fera de même).

Il y aura donc bien une consultation de la population sur l’indépendance, même si ce n'est pas un référendum, et que c'est fait dans le chaos, la confrontation passera par les urnes.
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rochellou
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Jeu 2 Nov 2017 - 9:13

Comment peut on proclamer l'indépendance de la région et accepter en même temps les élections organisées par le pouvoir central
A mon avis il s'est fait proprement piéger
Un peu comme les opposants à ND des Landes .........

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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Jeu 2 Nov 2017 - 9:20

ptiteblue a écrit:
La Belgique n a pas besoin de cela, avec une région qui veut se séparer également, mais qui a mis ses revendications en sourdine jusqu aux prochaines élections.

On a le même problème ici, sauf qu’en c est la moitié d’un pays qu’on se séparerait.
Les flamands sont le moteur économique du pays, et ne veulent plus payer pour la Wallonie en déclin. Mais ils oublient que c est la Wallonie et ses charbonages qui ont fait la richesse du pays a une époque, bref.
En plus il y a le problème de la langue et de la culture qui est complètement différente. Ainsi qu une haine de l autre communauté  pour les plus exremistes. surtout au niveau des politiciens, car les habitants entre eux s'entendent généralement TB et les problèmes réels sont rares; Cette "haine" est portée par les différents partis politiques qui l'entretiennent à qui mieux mieux...

Mais le problème chez nous est l énorme dette du pays, comment la partager? Et puis Bruxelles, région enclavée dans la Région Flamande mais à 90% francophone, personne ne voudra l abandonner, on a parlé de un district européen comme Washington etc.

C est compliqué.
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Jeu 2 Nov 2017 - 11:02

Bof Maud, quand tu lis les commentaires de bas étages sur les réseaux sociaux, on pourrait croire que wallons et flamands vont s entre tuer. Ça fait peur, je pense que la coexistance va être de plus en plus compliquée!
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Jeu 2 Nov 2017 - 11:43

ptiteblue a écrit:
Bof Maud, quand tu lis les commentaires de bas étages sur les réseaux sociaux, on pourrait croire que wallons et flamands vont s entre tuer. Ça fait peur, je pense que la coexistance va être de plus en plus compliquée!

ha bon ? Je n'ai rien vu de pareil, mais bon, tu sais que je vis dans mon petit village frontalier et isolée en fait de tout ça LOL
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Jeu 2 Nov 2017 - 12:03

Faut lire les comm sur rtl info sur FB c est édifiant...ça fait peur quand on voit le niveau, rien qu a l orthographe j en suis horrifiée!
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Jeu 2 Nov 2017 - 12:10

Pff c'est tellement facile de semer la discorde... et à tous les niveaux. Maintenir la paix et la sérénité, ça c'est un effort quotidien, le véritable challenge.
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Jeu 2 Nov 2017 - 12:14

passenger a écrit:
Pff c'est tellement facile de semer la discorde... et à tous les niveaux. Maintenir la paix et la sérénité, ça c'est un effort quotidien, le véritable challenge.

on est d'accord, moi ce qui me gène ce sont les peines de prison encourues (quand je pense à des pédophiles qui sortent après 4 ans (un dossier à moi), qui récidivent peu après, je trouve quand même que la Justice est "spéciale" ; c'est en ça que j'avais mis +1 aux commentaires de ptiteblue plus haut )
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ptiteblue
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Jeu 2 Nov 2017 - 12:45

maud(belgique) a écrit:
passenger a écrit:
Pff c'est tellement facile de semer la discorde... et à tous les niveaux. Maintenir la paix et la sérénité, ça c'est un effort quotidien, le véritable challenge.

on est d'accord, moi ce qui me gène ce sont les peines de prison encourues (quand je pense  à des pédophiles qui sortent après 4 ans (un dossier à moi), qui récidivent  peu après, je trouve quand même  que la Justice est "spéciale" ; c'est  en ça que j'avais mis +1  aux commentaires de ptiteblue  plus haut )

Voilà, moi ça me choque aussi. Ce ne sont pas des tueurs juste des politiciens populistes trop enthousiastes. Il y en a dans tous les pays, voilà ici ils ont été plus loin que les autres- sans tuer personne ni faire peter des bombes comme lIRA ou les Basques en leur temps!
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cath.
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Jeu 2 Nov 2017 - 16:15

passenger a écrit:
Est ce que l'Espagne va émettre un mandat d'arrêt international, au risque de le faire passer pour un martyre?
Il ne va passer pour un martyr que dans certains milieux (les bisounours auprès desquels il arrive à se faire passer pour une victime), pas dans les milieux des gouvernements politiques.
Il me fait penser à un gamin de 12/14 ans qui demande l'autonomie à ses parents en pensant pouvoir être un adulte. Gamin qui a déjà son argent de poche, qui peut sortir avec ses copains, etc. mais qui ne peut pas comprendre la réalité du monde.
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bulle de fay
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   Jeu 7 Déc 2017 - 2:38

http://www.rfi.fr/europe/20171206-independantistes-catalans-bruxelles-une-marche-geante-carles-puigdemont

J'ai ramené hier une jument d'Auvergne. Sur les autoroutes (A75 puis A71) j'ai vu énormément de voitures particulières et de bus décorés aux couleurs de la Catalogne (drapeaux sur les plages arrières, cache-rétroviseurs, rubans après les antennes radios, pancartes réclamant la "Libertat ", etc...) qui montaient en convois vers le nord, je me doutais qu'ils devaient se diriger vers Bruxelles pour une manifestation.... Me suis arrêtée 2 fois sur des aires d'autoroutes, à chaque fois j'y retrouvais des voitures qui m'avaient déjà doublée (faut dire qu'on les repérait facilement.....) qui se regroupaient avec de nouvelles arrivées et repartaient ensuite par "lots" de 4 ou 5 voitures roulant ensemble.

Il y en a qui visiblement font encore confiance à ce guignol de Puigdemont Ben voyons
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MessageSujet: Re: Referendum d'autodétermination catalane   

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